Téma: Cítím se ponížena, špinavá - hrál o mě "kámen nůžky" a prohrál a proto mě musel zbalit!

 Ten člověk je v podstatě ubohý hajzl, stejně jako parta lidí kolem něj. Tvoje vina to není a ani tvůj problém by to nemusel být. Co jsi udělala špatného? Čím jsi se provinila? Žes někomu uvěřila? Tys někoho obelhala, zachovala se jako špínat? Co je to za lidi, co tohle dělají? Pro tebe mají takoví lidi cenu? Vzdyť je to odpad.

A že tě tihle lidi považují za věc, která ještě notabene nemá ani ty správné kvality, to je absurdní.

Ale chápu, že te ponížili, to by chtělo nějak se zahojit.

Každý člověk má slabiny i tento tvůj princ. Najdi je. Nemusíš se zanášet pomstou, dvacet čtyři hodiny denně, to by ti život otrávilo, ale pamatuj si, že kdo si počká, ten se dočká. Pokračuj dál, ale on i oni mají vroubek.

Psychologové v minulosti  zdůrazňovali, že " zdravý " člověk, nepotřebuje nic oplácet, on se s tím vyrovná a půjde dál, ale poslední dobou se ukazuje, že je to poněkud sluníčkový přístup. Asi jako vysvětlovat stále dokola něco malému dítěti, které prostě ani chápat nechce a ni ještě nemůže, nebo přijmout všechny agresívní cizince, co by rádi sociální dávky, protože jsme humanisti. To je nesmysl. Takže se pohledy na tuto tematiku změnily.  

Odveta je nástrojem jak získat zpět sebeúctu, jak nebýt tím slabým kusem, co mu můžou ostatní kálet na hlavu, je to nezbytné poučení pro toho druhého, to jsi přehnal a tu máš po pazouře. Přece nechceme, aby ti ubližující zůstali nepoučení, že?  

Takže se uklidni, prohlídni v zrcadle, namaluj, navoň a hlavů vzhůru. Každý má slabá místa, on taky a oni taky, počkej si. Nasaď pokerovou tvář, ty nejsi bezmocná. Jenom oni to ještě nevědí.  

Jak ses to dozvěděla? Víš vůbec, že je to pravda? Že ta hajzlovina není spíš tahle historka - aby se někdo pomstil jemu nebo tobě?

Ahoj, děkuju.

DOzvěděla jsem se to tak. že mi to přišel říct jeho kolega, s tím že už to nechce a nemůže poslouchat, že je mu z nich zle. Přiznal se. Řekl, že prý nechtěl aby to zašlo tak daleko …

Natasho, zrovna dvakrát věrohodné se mi to nezdá, ale ať už je to jakkoliv, tak k nějakému machrování na tvůj účet tam asi dochází.

Pokud nechceš dát výpověď, budeš to muset asi nějak ustát, ale ráda bych ti připomněla, že takováhle sázka už má charakter sexuálního obtěžování a dokonce možná i mobbingu. Což už je u nás protiprávní. Měla by sis o tom něco zjistit a nebát se komukoliv z té partičky připomenout - když už jim hranice nevytačí vlastní morálka, aby jim došlo, že jim je vytyčuje zákon.

Přečti si např. toto (ale na netu na toto téma najdeš mnoho dalších materiálů) :

http://www.planovanirodiny.cz/view.php?cisloclanku=2006030808 

Myslím, že je důležité, aby sis uvědomila a měla na paměti, že tento druh ponižování JE protiprávní a že ty jsi teď ta, která rozhoduje o tom, jestli to zůstane jen mezi vámi jako trapný žert, nebo jestli se to nějak rozmázne. Nejsi bezmocná "oběť", jsi "oběť", která nějakou moc a možnost sebeobrany přeci jen má.  

Popravdě na tvém místě bych uvažovala také o tom, si vyžádat vysvětlení od toho "nápadníka". Přeci jen je to teď tak, že byl z něčeho obviněn - měl by dostat příležitost se "hájit". A pokud takové vysvětlení budeš žádat třeba e-mailem, budeš pak mít případné "přiznání" i písemně. Následná odpověď, že se svým právníkem zvažuješ stížnost nadřízenému nebo žalobu (i kdybys samozřejmě nic takového nezvažovala) by mohla zajistit, že on ho už "humor" přejde a že se možná pochlubí parťákům a začnou si trochu dávat pozor na to, co si vůči tobě nemají dovolovat.

Natasho, asi nejsi ani prvni ani posledni, ktere se to stalo. Ja jsem pracovala ve vyzkumaku, kde byli dva mladi inzenyri a ti praktikovali neco podobneho. Na kazdem skoleni nebo seminari si vytipovali mlade zeny a cilevedome je zpracovavali, az je dostali do postele. Nestacila jsem se divit, kolik holek jim na to naletelo. Nekteri muzi hraji podivne hry. Kdyz zjisti, ze na holku plati par komplimentu, samozrejme je uplatni.
Na tvem miste bych to nijak neresila. Dostatecne jsi se poucila a uz vis, ze si musis davat pozor, aby se to neopakovalo. I kdyz je vseobecne znamo, ze spousta vztahu zacina na pracovisti,  pravda je takova, ze asi neni nic horsiho, nez si zacit s kolegou. Bud o vas bude mluvit cela firma, nebo, kdyz se rozejdete, se budes  muset divat, jak flirtuje s jinou a vetsinou to konci tak, ze zena odejde, protoze muz si sve pracovni misto lip obhaji.
Takze to ber jako zivotni zkusenost  a pri pristi prilezitosti mu naznac, ze je ubozak!!   

Jestli je to pravda, fakt je to síla. Je mi to líto.  

Takový způsob zahrávání si s city není vůbec hezký

Já doporučuji se na to povznést. Byla to jen klukovina. Nic opravdu dramaticky důležitého pro život.

Pokud se postavíš do role oběti, ublíží to jen Tobě a jim to bude jedno. Nic tím nezískáš a ani se Ti neuleví.

Máš ale možnost se nad to povznést, uvědomit si, že to opravdu není důležité pro nikoho. Tvé vnímání té události je silnější, ale kolegové na to víceméně již nemyslí, pro ně to byla banalita. A pokud jim k tomu nebudeš dávat důvod, pak to přejde velice rychle.

Navíc jim můžeš dokázat, že o princeznu přišli. Pokud se budeš jako princezna chovat – s úsměvem a nadhledem. Protože není sladší msta, než úspěch.  

Jen klukovina?

A když ženskou znásilní, je to co?

Měla smolíka?

Katerino, ale on ji neznasilnil. Normalne ji  sbalil a ona s nim sla dobrovolne!! Vyuzil proste jeji zamilovnosti a zaslepenosti.
Z toho duvodu ani nema cenu proti nemu jit s pravnikem, niceho by nedosahla!

Lisicko, mě vadí to zlehčování. Nadsadila jsem to schválně.

Pokud to, že holku zneužijí pro svou zábavu, je klukovina - tak co tedy je vážná věc? Do kdy si má ženská nechat líbit sexistickou zábavu na svůj účet a pod kdy se tedy SMÍ bránit, aby jednak nebyla za blázna a aby něčeho dosáhla?

Pokud to je tak, jak bylo popsáno, tak to pro mě klukovina není. A je mi dost proti srsti ta optika, že když si chlap vytře se ženskou zadek pro své pobavení, tak je to "klukovina" a holka povznes se nad to, jinak budeš za ještě větší blbku.

A to, že se zamilovala, není přeci pro ty hajzlíky ani omluva, ani to pro ni není žádné mínus! To si za to tedy jako může sama - neměla se zamilovávat?

Já být jejich nadřízená a stát se tohle, tak chlapečci letí na hodinu za tuhle "klukovinu".

Ze dvou důvodů:

a) svědčí to o jejich velmi chabé lidské morálce. A vůbec nejde o to, že bych moralizovala a vadilo mi, že se na pracovišti někdo s někým vyspal - klidně ať si souloží každej s každým, pokud budou všichni v poho - ale za nemorální považuju to, že na ni ušili podvod pro své pobavení, a že mají buď nulovou rozlišovací schopnost ohledně toho, že někoho ponižují - anebo ji mají a je jim to jedno - nebo dokonce někoho ponižovat chtějí. Pro mě jsou takoví lidé naprosto nedůvěryhodní.

b) je to totálně neprofesionální a velice nekolegiální!!!

Já netuším, jestli by Natasha něčeho dosáhla a je otázka, jestli by vůbec něčeho dosáhnout chtěla. Ale stavět to tak, že se jí prd stalo, nepokládám za správné.  

I když samozřejmě Natashe nezbyde nic jiného než se s tím nejak smířit, otočit za tím list a jít dál, tak si myslím, že si minimálně zaslouží potvrzení, že to jak se ti spolupracovníci zachovali je kardinální sviňárna a ne nějaká klukovina a banalita - klukovina je pro mě prdící polštářek na židli.

A stejně tak někteří chlapi si zjevně potřebují přečíst, že jestli tohle je klukovina pro ně, tak ať si to dělají mezi sebou a nastavují si navzájem zadnice, když tedy je to taková banalita a když to tak rychle přejde…

Katerino, ja nevim, v jakem svete zijes, ale tohle se proste deje!! Deje se to vsude kolem nas. Muzi se svymi uspechy radi chlubi a nekteri skutecne uzaviraji i sazky. Samozrejme je to nemoralni, ale deje se to. Vzdyt i holky uzaviraji sazky, ze nejakeho kluka sbali. Takze je to oboustranne.
Znam jednoho chlapa, ktery pracoval ve velke firme a tam to bral po patrech. Byl to hezky, urostly,   velice inteligentni chlap a zeny mu padaly k noham. Sly s nim dobrovolne a on to povazoval za sport. Zadna ho neudala a nikdo ho nevyhodil.

Pokud Natasha neotehotnela nebo se nenakazila, mela by se s tim nejak vyrovnat a jit obezretne dal. Ja nerikam, ze je to klukovina, ale myslim si, ze po pravni strance by se spis zesmesnila ona nez on. Ve svych 23letech jiste nema ve firme tak vysokou pozici, aby si mohla dovolit jit proti nemu, bez nejakych dukazu. Nakonec by stejne musela odejit ona  ne on.
Doufam, ze se poucila a za par mesicu ze z toho skoku vzpamatuje.

Listicko, no evidentně NEžiju ve světě, kde když chlapi ženskou poníží, to jiný chlap označí za banalitu a druhá ženská jí vysvětlí, že je to běžnost, ať drží hubu a je ráda, že není nakažená.

Asi žiju ve světě, kde se sluší minimálně takové jednání označit za morálně sprosté a navíc nelegální. Ne běžné. Sprosté a nelegální.

Co s tím bude dělat, je samozřejmě už na ní.

Kateřino, ja tu věc nezlehčuji, já ji dal jenom nálepku, která té věci patří. Myslím si, že to spíš Vy zbytečně dramatizujete.  

Kdybychom se my muži měli dívat na tyto události konající se ze strany žen stejným metrem, tak se vzájemně pozabíjíme, protože ženy umí být mnohem krutější.  

Katerino, nechapu, proc jses rozcilena na me a prekrucujes moje slova. Ja ji nesvedla a to jeho chovani v zadnem pripade neschvaluji. Jenom jsem napsala, ze takove veci se v zivote stavaji a stavaji se i horsi veci. Nepisu o tom, ze je to bezne!!
Nekomu se prihodi to, jinemu ono. Nekdo trpi rozvodem rodicu, jiny ztratou ditete, dalsi treba nejakou nevylecitelnou nemoci, jiny neverou sveho partnera, nedostatkem financi ci cimkoliv jinym.  Takovy je zivot a kazdy se s nim musime poprat. V zivote nepotkavame jenom same laskave lidi. Ale kdyz se budu z kazde negtivni zkusenosti hroutit, nikam me to neposune.  
Ze to chovani je moralne sproste, je evidentni. Ale nelegalni? Nevim, jaky zakon by mel resit, ze se nekdo necha svest a pak je zklamany, kdyz z toho neni vztah. Ale nejsem pravnik.
Co s tim udela Natasha, je samozrejme jenom na ni.
A ty si, Katerino, vylevej svuj vztek na tech, kteri si so zaslouzi! Ja jsem napsala jenom svuj nazor (od toho tady ten web je) a uvedla par prikladu ze zivota.

Tady se Lištičko, kupodivu úplně neshodnem, na hrubý pytel hrubá záplata. Zlehčování, že si o mně někdo otřel boty a povznesení se nad to, tady není namístě.  

Právník to nespraví ale nechat to plavat taky není dobré. Ten člověk by měl pykat, měl by dostat lekci. potřebuje to jak prase drbání.

Urcite by si zaslouzil lekci! Jen si nedovedu predstavit, ze pokud by si Natasha stezovala ve firme nebo pres pravnika, neceho by dosahla! Vzdyt on ji k nicemu nenutil.

Treba k tomu Natasha z par let dospeje a tu lekci mu ustedri! A kdyz ne ona, tak to za ni treba udela nejaka jina!!
Ono ne nadarmo se rika, ze na kazdeho jednou dojde!!

Zjevně jste nečetla vše, co jsem napsala, protože se víc zabýváte mými domnělými emocemi než fakty. Nejde o zákon, který by řešil nějaké nešťastné lásky, ale zákony, které řeší vztahy na pracovišti - protože z hlediska práva jsou projevy sexuality na pracovišti nežádoucí tehdy, když vedou k ponižování druhé osoby. Nejde tedy ani tak o to, že ji svedl, ale že to udělal z pozice nadřízeného a to za okolností, které vedou k jejímu ponižování - vědomému a záměrnému - a že to ponížení bylo možná dokonce i cílem (pokud se to opravdu událo tak, jak je to zde napsáno).

Pokud chcete konkrétní zákon, je to zákoník práce §7 odst. 2) a 5)

Já ji opravdu nenabádám k tomu, aby udělala to nebo ono - ale na rozdíl od vás si myslím, že když bude každou negativní zkušenost trpně polykat jen proto, že takový je život, a že se v životě stávají horší věci, skončí nakonec přesně s tím nevěrným manželem a nevyléčitelnou nemocí.

PS: pokud u vás projev nesouhlasu je provázen pocitem vzteku, vězte, že to tak každý nemá.

Kateřino, myslím si, že soukromou věc opět zbytečně dramatizujete. (Tak jako je to poslední dobou zvykem v Americe, kde lidé už pomalu nemohou ani dýchat, aby neporušili nějaký přiblblý diskriminační zákon)

To, že se ti lidé znají z práce ještě neznamená, že došlo k incidentu v práci. V původním dotazu je psáno "kafíčka, večeře, dokonce puget do práce… "

Předpokládám, že večeře asi v práci nevedli. Esemesky taky asi nebyly započtené jako pracovní výkon. A puget do práce může zaslat soukromá osoba.  

Dále je v původním dotazu uveden "nadřízený" v uvozovkách. Takže zřejmě nejde o liniově nadřízeného. Tudíž nepůsobil z pozice síly.  

A nikdo zde neradí ani to, aby Natasha tu záležitost spolkla, ale zcela opačně: aby z toho vyšla jako vítěz. Lišíme se jen v tom, že někdo radí destruktivní cestu a někdo konstruktivní.  

Jinak s tímhle feministickým přístupem se nedivme, že každý druhý muž se pak bojí ženy oslovit, když nad každým z nás visí hrozba žaláře.  

QAdama, feminismus je zhovadilost, která vznikla jako reakce na muže jako jste vy. Ale ten si strčte do kapsy, ať máte nějaký trumf pro kumpány v hospodě. Co se mě týče, já bych reagovala stejně i kdyby tím ponižovaným byl muž. Ono totiž nejde o pohlaví, ale o princip.

Reagovat tak můžete, nikdo vám nebrání, ale vaším přístupem ještě nikdo nic užitečného nezískal - jenom lekci. Ale máte pravdu - pro některé je užitečná i samotná lekce.

Katerino, jak jste prisla na to, ze se pri nesouhlasu vztekam? K tomu mam hodne daleko! Jen vyjadruji svuj nazor na situaci. Muj nazor se Vam ocividne nelibi, tak ho nectete!

Listicko, jak vy jste přišla na to, že se vztekám já? Vy jste s tím totiž začala. Jediné logické vysvětlení, které mě napadlo je to, že asi jste ně něco podobného zvyklá.

S vaším náziorem nesouhlasím, toť vše. Nějaké líbení a nelíbení s tím nemá co dělat. Kdybych si ho nepřečetla, těžko bych s ním mohla souhlasit nebo nesouhlasit. Chtít po někom, aby chodil do diskuzí a nečetl názory lidí, kteří se s ním pustí do diskuze, protože asi jasnovidně vytuší, že se mu nebudou líbit, je požadavek dost nesmyslný.

"Listicko, jak vy jste přišla na to, že se vztekám já? "

Přečetla si Vaše příspěvky. Třeba ten z 11.05.2016 15:28.  

Natsha je nastesti rozumna holka!! Pujde si svoji cestou i kdyz si odnese nemilou zkusenost.

Ke Katerine  se vyjadrovat nebudu, protoze kdo nepodpori jeji nazor, musi rovnou na pranyr!!

Ahojte,

máte samozřejmě pravdu. Onen dotyčný, který se vsadil, respektive si zahrál. je inženýr na jednom z vedoucích postů, ale poměrně mladý kluk. Dnes jsem ho od oné události viděla poprvé, a dělal jakoby se nic nestalo. ještě mi pořál hezký víkend … řešit to nijak určitě nebudu. Pořád na něj myslím, mám ho v hlavě. přehrávám si to hezké, ale vždy přijde ta bodavá bolest, když si vybavím to ostatní. nejde jinak, než zapomenout … ted budu mesic na jinem pracovisti, tak snad to pomůže. Moc děkuji všem.

Ahojte, podělím se s vámi o svůj názor.
Možná by stálo za to, zeptat se sama sebe, jestli ti ten nešťastný začátek stojí za to roztrhnout vztah mezi vámi. Teď je to jak mezi vámi? jste stále spolu? Ptala jsi se ho na jeho vysvětlení? Miluje tě? Na nic bych si nehrál, a doporučil bych mu to samé. Upřímné odpovědi, v tomhle můžou pomoci, byť je zde riziko, že by bolely.
Jestli vůči tobě má nějaké city by nemělo být těžké zjistit, jsi ženská, a ty jsou od přírody chytřejší, mazanější, lepší