Téma: Agresor a oběť násilí - jak poznat rozdíl?

Ahoj, to není asi tolik o agresorovi a oběti, ale o patologickém lháři a sobci, kterému to vždy projde. Jen doufejme, že z toho vyroste…

Tak díky. Mě zajímá zda se nechají učitele zmást. Zda poznají faleš? U spolužáka tvrdili jak je hodný vzorný. A přitom pískal házel kamínky a schovával sešity.

Tak pokud ho neviděli na vlastní oči (jak něco hází), tak si piš, že mu mohou věřit. Takovýhle lidi, kterým jde jen o jejich zájem, dokážou vyvinout obrovskou snahu, aby působili zcela přirozeně a důvěryhodně. A někteří - opravdu patologičtí - těm lžím i věří. (patologickej lhář lže permanentně, ani si to sám neuvědomuje. Taky jsme ve škole měli pár takovýchto pohádkářů, co těm svým příběhům věřili).

Takže učitelé mu to mohou baštit a asi s tím jen tak nepřestanou. Museli by ho přistihnout, nebo by ho musel někdo nabonzovat. Třeba by si na něj dávali většího majzla.

Právě po takovem chtěli aby došvětčoval šikanu. Učitelka ho doporučovala spolužače. Jako fan kluka. A on je žárliví až sobecký. Ani po 5  letech nato nikdo nepřišel. Díky

Jo, občas to hajzlíkům projde…

Tak podobně se choval 4 roky. Učitelka ho občas vozila domů autem. Když mu někdo šáhnul na přítelkyni šel ohlásit obtěžování. I to se muselo řešit. Piořád mu bylo věřeno. Díky

Učitelka ho občas vozila domů? ! Co to tam máte za nadstandardní vztahy? A není to potomek někoho z učitelů co tam učí? To je divné.

Ještě mě napadá, nemá třeba asistenta nebo jakože nějakou pporuchu, a tak se ho všichni "bojí" a ustupují mu? Nebo protivné rodiče, kteří si chodí stěžovat do školy?  

Učitelka ho má jako za vzorneho slušneho kluka. Učitelce je 60 let. Tak myslím že by se měla v povahách vyznat a ne se nechat zmást. Tvrdí že je poviná řešit šikanu. Občas se při hodině rozbečí se slovy. Klucí říkali že mě zmládí. Přitom to není pravda. A místo učení se to musí řešit. Díky.

Určité typy psychopatů, tedy osob s poruchami osobnosti, mívají značné manipulativní dovednosti, ne nadarmo existuje určitý vzorec pro např. podnikového psychopata. Jednak má pěšáky, to jsou lidid, kteří se  v něm vidí, napodobují ho a leccos by pro něj udělali a pak musí mít patrona, což je nějaký nadřízený, kterému tento podařený psychopatický vejlupek přímo čte z očí. ma nezřídka ho skutečně obdivuje, protože celkově obdivuje moc. Takže zezdola podporu, zezhora ochranu, zezhora nejlíp někoho, kdo práci a vztahům v kolektivu vůbec nerozumí a ani nechápe, že by měl.  

No a pak si tam může psychouš řádit jak chce a dělat si co chce. Velmi často se alespoň vnitřně oddává perverzím. Patron ho chrání a pěšáci mu pomáhají, třeba šikanovat další lidi, nebo se jen kamarádit s někým, kdo to má u šéfa dobré.  

Pamatuju si na jednoho takového pána, dnes (30.11.2016)  má  dobré postavení, naštěstí ve státní firmě, takže tam nedostatek schopností cokoli vést nijak nevadí, má sadomasochistické představy a i takovou erotickou praxi, rád píše o mučení, a vedoucím nakladatelství se stal díky svým schopnostem nadstandartních vztahů s nadřízenými, to byl přímo koncert to pozorovat. Zážitek.  

Občas se tyhle jevy objeví už i na školách, prostě je to věcí praxe. Nějak se začít musí.

Ve školách se u nás projevili dva úchvatní psychopati - a já to tušila, že to s nimi dopadne blbě. Jeden bral jídla, i mě chvíli šikanoval, bála jsem se ho, máma musela jít za učitelkou… dal mi pokoj, ale vždy se odchyloval. Před pár lety znásilnil starou babičku a bručí v base.

Druhý byl takový pěkný chlapec. Byl náladový, vyváděl, i na škole v přírodě. Ten s náma chodil dokonce do třídy. Dodnes pamatuji, jak jsem byla před školou, on tam byl a byl milý, pamatuju, jak mi řekl, že se ho bát nemusím. A tenhle hezkej chlapeček má dnes (30.11.2016) na tváři vytetované slzy. Znamení toho, že byl v base, ale co přesně udělal, to nevím. Vím, že bručel v Německu, tam má část rodiny a bydlel tam. Najednou se zjevil na srazu, opět - byl milý. Šla se hulit tráva  před hospodu, má kámoška si dělala srandu, že jsem ho tehdy bála. Objal mě. Velice se zpřátelil s dalším spolužákem, dokonce u něj bydlel. Oba se identifikovali se skiny, on spíše s nacionalisty až nácky. Dokonce se obdivuje Hitlerovi a měl ho na ploše na mobilu. No a u toho spolužáka bydlel a jednoho dne ho vykradl a utekl.

Myslím, že už se na dalším srazu nezjeví a obávám se, že zase skončí v base, ale zřemě už v té naší.

A zajímavost: s oběma pašáky chodila spolužačka jako děcko. Dnes (30.11.2016) má naštěstí v poho chlapa a krásnou holčičku.  

Tak díky. Vše co píši se odehrává v Praktické škole. Kluk je dizektik. Tvrdí o něm že je neprůbojný. Proto ho učitele ochranují. Díky.

Aha, tak proto ho asi "ochraňují" a věří mu. On zneužívá pozice hendikepovaného dítěte a proto se projevuje tak, jak se projevuje. Ví, že mu to projde, nikdo do něj nevidí.  

Bude těžký s tím něco udělat, nechci tě navádět k bonzování, ale pokud jsi jediný, který to vidí, možná by bylo dobré to sdělit třídní. Těžko by se něěkdo dozvěděl, že jsi něco řekl. Ale nechci tě do ničeho nutit.

Ono to bohužel vypadá, že to jinak neskončí, bude toho ten kluk využívat dál. A do budoucna to s ním bude asi ještě horší…  

Umí manipulovat, přetvařovat se, využívat své pozice slabšího dítěte, kterého ostatní automaticky ochraňují… pak dává větší smysl to, že mu ostatní věří…

Tak děkuji. Já myslel že skušene učitele poznají lickou povahu. Ale asi občas se nechají napálit.

To víš, že se nechají napálit. Kdo nemá extra "čich" na takovéto lidi, nejlépe i vlastní zkušenost, těžko to pozná. Určitě tam máte speciálně vyškolené učitelle, ale nejsou to odborníci na lidské/dětské duše. Mohou se zplést a nic nepoznat.

Jojo, manipulátor z pozice oběti. je prostě potřeba se mít na pozoru.  

Učitelé častokrát vědí minimum. je to tak, autority prostě selhávají.  

Rypoušíne, to jsem ráda, že to funguje a můžu se s tebou bavit!

To já jsem taky ráda!   

Tak. Díky několikrát se nusela přerušit hodina. Když se spolužák schvalně rozbečel že byl šikanovaný. Možná by pomohl  psychlog. Tem by měl zjistit zda kluk si nevymyšlí. Aby měla třída a učitele klid.

Přesně tak, to je správná myšlenka. Zkus se se svými dojmy svěřit té třídní, minimálně by si dávali více pozor, ale mohla by pravděpodobně zajistit i to, aby si promluvil s psychologem.

Vážně ti jde jen o to, aby měla třída a učitelé klid? Tak proč na jiné poradně v diskusi píšeš, že: "Jen mi šlo o názor do povídky co ve škole píšeme."???

Zdroj: https://www.poradte.cz/volna-diskuze/22986-daji-se-ucitele-zmast.html

Manipulátora odhalíš poměrně těžko, je zapletený. Jistěže existují í základní testy na určité poruchy, ale tihle lidi moc dobře vědí, že je někde bota hodně tlačí.

 Aha, tak to jsem zvědavá, co se z toho vyklube .

Pokud je to tak, pak přeci stačilo napsat, že to není doopravdy a názory by byly pravděpodobně stejné . Takhle jsme si mysleli - a všichni, co to četli - že se to děje skutečně. (Pokud je tedy dotaz a pisatel opravdu totožný. Může to být i jinak)

Dotaz i věk je totožný, jen jméno je jiné. Dotaz v jiné poradně zní takto:

"Zdravím. Jen mě zajímá zda se dají učitele chování žáka zmáct? Zpolužák dostával ve škole s chování 1. Tvrdili že je nejvornější. Přitom při hodině pískal házel kamínky a občas si vymyslel šikanu. Pořád mu věřili. Když brečel řekli at to nehraje na city. Tak nevím. Děkuji."

Na odpovědi ostatních tazatel odpověl mimo jiné i to, co je uvedeno výše

Zdroj: https://www.poradte.cz/volna-diskuze/22986-daji-se-ucitele-zmast.html

Oprava: … odpověděl…

Aha, tak děkujeme, vypadá to opravdu stejně. Tak snad se k tomu Kelner ještě vyjádří, fakt o nic nešlo - stačilo prostě hned uvést, že je to fikce .

Nicméně, v krajním případě, to lež být nemusí a naopak, v té předchozí poradně třeba naschvál napsal, že je to do povídky… třeba se bojí… a neví si rady…

Mohu se plést, jen mě to tak napadlo, že se mu to může honit hlavou

hezký pokus o manipulaci ze strany autora příspěvku, a kolik lidí na to hned skočí. Předně, jak může vědět, že si někdo vymyslel šikanu - vždyť s ním není celý den, klidně ho šikanovat někdo mohl. Druhak ten popis co dělá o hodinách - píská, háže kamínky, to je spíš asi projev nějaké hyperaktivity nebo běžný zlobení, proč by měl být kvůli tomu psychopat? Navíc to učitelé nejspíš slyší, ne? Ani schovávání sešitů není nic dramatickýho.  

Chmm, to už je celé divné. Budu docela zvědavá, až tu bude admin. Aby se nakonec nebavila jedna a tatáž osoba. Což on event. zjistí.

Za druhé: vždy jsou to pouze domněnky. Nikdy nemůžem vedět, zda se nemýlíme tak, jako se nedovíme, zda příběhy jsou pravdivé. Ale hypoteticky to možné je. Pokud je pozorován v běžném školním životě ve třídě někým pozorným a jeví se úplně normálně, případně až manipulativně a pak učitelům říká něco, co tomu neodpovídá a jiné podivnosti, může být "psychopatem", byť může mít i jinou poruchu. Koneckonců, psychopat je v dnešní době obecně používanej pojem, ale znamená jinak "disociální poruchu", pokud se nemýlím. Ovšem každý si ten pojem vykládá jinak…

Hyperaktivita, no jo, klasika. To má snad každej… ale ano, může ji mít. Jenže to taky může být projev právě té sebejistoty a nezničitelnosti - pocitu, že si může dělat co chce. Pak by ho měl někdo praštit přes prsty.

A zda je či není šikanován - no to by měli prozkoumat učitelé, nejlépe psycholog. Pokud má pozorovatel pochyby o jeho údajné šikaně, proč by je nesdělil a nějak se to řešilo - to, kde je pravda. Navíc, pokudd by byl fakt šikanován, hodil by se mu tak jako tak.

Dodávám, že maličkosti, zdánlivé drobnosti jsou milostivě přehlíženy velmi často. A to je chyba. Pak se lidi najednou diví, s kým mají tu čest. Nechci do toho motat sebe, ale já s "disociálem" žila od mala, pamatuji si každou malou věc, každou divnou odchylku a vnitřní strach. Narozdíl od ostatních jsem to jako jediná poznala. A ráda bych, aby byli ostatní taky ostražití… pak se můžem ochránit a mít odstup od nich.

A pokus o manipulaci ze strany autora - to taky nemůžeš vědět. To je zase tvoje hypotéza. Můžeš mít pravdu, ale nemusíš. Přesto to neznamená, že by to nepomohlo někomu jinýmu, kdo se třeba potýká s něčím podobným…

Nedovedu si představit, kdybychom hned každého měli podezřívat po pár řádcích. Jo, občas se to stane, hlavně u těch, co sem vkládají "nenápadné" reklamy. Jinak je ale slušné dát šanci a prostor. Ony pak pochyby vyplují sami na povrch. No a jak jsem psala, pravdivost příspěvků je vždy nejistá.

S autorem příspěvku nemám nic společného, jen si tak čtu na různých diskuzích,  zde je dotaz odjinud včetně jeho odpovědi.

Hmm, tuze divné. Ale po té, co psal o povídce, psal znovu o tom, že je třeba hlásit šikanu a že to učitelka říkala atp (v té diskuzi) … nevím. Může si s náma někdo hrát, ale pořád to neznamená, že by to nemusela být nakonec pravda. Obzvlášť, pokud je fakt z praktické školy (to nemyslím nijak zle) a hůř se vyzná ve svých pocitech a neví, co se svými dojmy má dělat, ale tuší, že by něco měl, a tak zmatkuje. To je zas jen má hypotézka může být zcela lichá.

Jen mi jde o to, že pokud je to někdo takový, bylo by fajn mu nějak pomoci. Pokud on sám manipule s námi, co už, i to se stát může.

A obávám se, že vás admin označí tak jako tak. Lze psát totiž z jednoho počítače pod jedním nickem.  Vy píšete jednou v ženském, pak v mužském nicku a i pod jinou přezdívkou, pokud jste i "gdsaaa".  

Ženský nick byl pouze překlep v označení muž/žena, nic víc. Přezdívka "gdsaaa" se mě také netýká

Zas bych to tak nehrotila, potřebuje nějaký informace a upřímně, není jedno na co? Vždyt to on může být ten pasívní agresor sám, který si uvědomuje (třeba), že se to s ním sune kamsi do patologie, nebo je to jeho spolužák, kterýmu to vadí, nebo je to někdo, kdo se o tuto problematiku zajímá, protože skutečně něco píše atd. Řekla bych, že to, co není jasné a jednotlivě se liší, není moc pro celkový problém podstatné.  

Je celkem běžné, že třeba přišedší pacient vypráví s bolestivých věcech tak, jako by se staly známému, někomu z rodiny, atd a snaží se získat náhled. V podstatě se stydí a  maskuje. Až po několika sezeních se objeví fakt, že proživatel je on sám.  

Dřív se třeba chodívalo na rande naslepo na inzerát tak, že řada lidí tvrdila, že to nejsou oni, ti inzerenti,  ale že zastupují kamarádku, což nám dnes (01.12.2016) přijde úsměvné až pitomoučké. Ale dřív se lidi právě v případě inzerátů opravdu víc styděli, že jsou to oni, kteří musí využívat inzerátů, "že nemají na to", aby si našli partnera nějakou " běžnější" cestou, atd, cítí se tím dehonestováni, že asi nějsou dost atraktivní, atd. Navíc, tazatel je asi velmi mladý, tedy ke studu náchylný, takže co dodat.

Pokud chtěl tazatel náhled, tak ho dostal. Třeba se odhalí příště, nebo taky ne.  

Já to nehrotím, to jiný uživatel nabyl dojmu, že to může být fejk - ano, může - no a výše se někdo rozhoňoval nad tím, že jsme se zmanipulovat nechali my…

Vždy to má význam, ta psaní zde - ať pro někoho úplně jiného, tak i pro tazatele, ať už je jím kdokoliv. Pořád to nevylučuje žáka z praktické školy, kterej neví, co s tím, anebo jak píšeš, může jím být on sám.  

No ba, a že jsme se nechali zmanipulovat. to já se takhle nechávám furt a i když cítím, že je to jinak, chce to prostě čas. Přestava, že napochoduje pacoš s tím, že ho vzrušují babičky a rovnou to vybalí, je lichá. Kdepak. To jsou prostě dlouhodobé záležitosti.  

Děkuji za odpovědi. To se opravdu unás ve třídě občas stává. Jen včera (02.12.2016) tem co si mymyšlí šikanu. Ze řárlivosti udal spolužáka že mu obtěžuje přítelkyni. DO HODINY SE TO VYŠETŘOVALO. hOLKA NIC POPOTVDILA ANI NEVIVRÁTILA. Jen tem druhý za udání do kluka stčil dal mu pohlavek. A už mu hrozí 3 s chování. Díky.

Moc tomu nerozumím. Ta 3 z chování hrozí tomu, co nepravdivě udal spolužáka?

Trijka s chování hrozí klukovi že dal tomu co ho udal pohlavek a ještě do něj strčil. Když se to vyšetřovalo tak za učitelky zády ukázal zdvyžený prostředníček. Ta holka to viděla. Kluk se musí omluvit nebo mu učitelka tu trojku zajistí. Má obavi aby časem ho vzali na Policistu díky.

A je to ten tvůj spolužák, který si stěžuje na šikanu, ale ve skutečnosti šikanován není?

Ano spolužák co si občas vymyslí šikanu. Tak udal spolužáka že mu obtěžuje přítelkyni. Učitelka je ráda že jí to žaloval.

Aha, takže ten, co si vymýšlí šikanu, opět lživě udával? A ten, kterého udal, se naštval a dal mu facku a nakonec hrozí jemu trojka z chování? Takže je to celé nespravedlivé…

Jak jsem psala, jediné, co se nabízí, je to, abys svůj názor sdělil učitelce. Pokud to neřekneš ty, neřekne to rozhodně ani ona, že jsi ho "nabonzoval". Nikdo by se to nedověděl. Anebo my na základce měli takovou tajnou schránku… prostě schránku, do které se anonymně vkládaly oznámení šikany a jiných problémů. Taky jsem ji využila… Tak pokud tam máte taky něco takovýho, můžeš to říct i takto anonymně.

A to ještě učitelka řekla. Te holce. Jdi po škole za Tomášem. At má radost i když žárlí. Na Filipa se vykašli jestli tě měl. Obtěžovat. Chtěl by časem na Policistu a dělá takove prořešky. Jestli se jestli se ještě něco dovím. Tak mu trojku schování zajistím.

Je možne že učitelka ve všem věří Tomášovi. A na Filipa si zasedla. Nejspíše už má hodně prořešků. Jestli je neukázněný a odmlouvá a ukazuje na učitele zdvyžený prostředníček. Tak nejspíše se 3 s chování nevyhne. Jen by se učitelka neměla plect do toho skym ta holka chce chodit. Ale nejspíše o celé věci rozhodne ředitel.

Dovoluji si upozornit, že v jednom tématu lze psát reakce pouze pod jednou přezdívkou z jednoho počítače. V opačném případě jsou porušena pravidla webu bod č. 5.

Přezdívky:

• Kelner
• April

Povídáš si sám se sebou, jo? No to musí být plodná diskuze

To už je celé divné a ty jména   A co Martin, Fridolín, Hildegarda a Jela?

Nejlepší je nick Apríl - hned mě při tom napadlo, že si někdo dělá bžundu jak na prvního dubna

Děkuji za odpovědi a názory. Vše je opravdu u nás ve třídě. Jen se stato že kvůli Tomášovo pískání při hodině zůstala celá třída po škole. A on jediný mohl domů dříve. Občas má radost že je někdo kvůli němu vyšetřován a hrozí mu zhoršená známka s chování. Vše je na škole. Děkuji už nechci rušit.