Téma: Nález pokladu - nahlásili byste to úřadům?

Já bych to asi nahlásila. Tak nějak mě to táta naučil. Vracet, co není moje.  

Tak jasně, pokud víš, komu věc patří. Ale já se klidně přiznám, že být to např. na svém pozemku, nebo na půdě, ani bych nemekla.

Poklad je kulturním dědictvím, dle zákona náleží státu. Neodevzdání = krádež. Neznalost zákona neomlouvá. Pozor na to! I chození s detektorem je trestná činnost, nemáte-li archeologickou licenci, tak ho můžete použít maximálně k nalezení vytracených klíčů. A činnost čím dál více rozšířená, navíc někteří detektoráři doslova likvidují archeologické dědictví, svým hrabošením se po kovech likvidují celé archeologické situace, které my pečlivě zkoumáme centimetr po centimetr. Mnohdy je ta situace, v jaké byl předmět uložen, pro pokrok ve vědě mnohem důležitější než poklad. A neodborné zprasení ji nenávratně zničí. Jednou přijde den, kdy nespolupracující a rabující detektoráři od někoho z nás dostanou lopatou po hlavě Možná ten váš poklad přepíše dějiny - a každý z nás má právo znát svou historii. Prosím, respektujte tvrdou práci mou a mých kolegů. Navíc za odevzdání pokladu dostanete odměnu (i v řádu stovek tisíc). Transplantace srdce patří do rukou chirurgovi. Archeologické dědictví archeologovi. A mé obrovské díky všem poctivým lidem, kterým to již došlo

Buďte vítána a děkujem za přednášku. Doufám, že jste si i všimla, že tahle diskuze je o něčem trochu jiném.

Pak mi to pěkně prosím vysvětlete.  

Nepíše se tu nic o cíleném vyhledávání, natož o detektorech. Téma je vlastně jen dotaz, kdo chce, odpoví, kdo ne, přečte si, co tady píšeme my. Téma není o archeologii, ani o zákonech této země. Ale můžete takové téma založit.

Ale archeologie se to přímo týká, jedná se o článek o archeologii, o pokladech… Archeologie není jen o zdržování stavby dálnice A je jedno, jestli je to cílené vyhledávání či ne. I kdyby vám spadl poklad z nebe na hlavu, tak si musíte ošetřit bouli a hned nato ho nahlásit. Když někoho srazíte omylem autem, tak vás též čeká trest. I když jste to nechtěla a zoufale se snažila mu na poslední chvíli vyhnout a byla mlha a on něměl žádnou odrazku a byl opilý a spadl vám pod kola. Stejně přijdete o papíry. Diskutuje se tu o tom, jestli hlásit nebo ne. A já říkám ANO! Protože lidé mnohdy ani nevědí, že se to musí. Myslí si, že když to vykopou u sebe na zahradě při sázení stromů, tak je to jejich. To je ale chybná úvaha. Měli by okamžitě položit lopatu, nic nevyzvedávat a volat muzeum. Lidé mnohdy ani nevědí, co archeolog dělá. Nechci nikoho urážet nebo podceňovat, mluvím pouze z vlastní praxe. Je to vůči veřejnosti hodně uzavřená věda. Což je samozřejmě chyba, která se jen pomalu odstraňuje. Pokud mi někdo řekne, že by poklad nehlásil - tak je buď hloupý sobecký ignorant (s prominutím) nebo člověk neznalý. Já neznalého člověka respektuji, každý má to své kopyto, ale je třeba se nechat poučit. A v takovémto okamžiku mám povinnost poučit, protože jsem na berlu mrazilku při promoci přísahala, že budu ctít svůj obor. Stejně jako lékař přísahá, že nenechá nikoho umřít, tak já mám povinnost chránit každý střep, který nám může něco sdělit. Poučený člověk by bez sebemenších pochyb kontaktoval nejbližší muzeum pod státní správou, které má ve svých službách archeologa. Při slově "nehlásit" mi doslova puká srdce. Hlásit se MUSÍ, MUSÍ, MUSÍ A jestli můj proslov ovlivní byť jen jednoho člověka, tak za to stál  

Rozepsala jste se hezky, je vidět, že je tenhle obor "Váš". Je pravda, že o tom asi málokdo něco ví, ani já ne. Třeba to, že nic nevyzvedávat … jenže bývá na první pohled znát na co člověk narazil? Netuším, jestli bývají tyhle věci v nějaké nádobě, nebo v čem. Víte, napadá mě, že pokud někdo najde na své zahrádce, bude přístupný tomu, abyste mu ji pak rozhrabali? Docela bych uvítala, kdybyste se o tom rozepsala trochu víc a jestli máte nějaké fotografie, bylo by fajn je sem vložit. Myslím, že nebudu sama, koho by to mohlo zajímat, zrovna jako předchozí příspěvek, který jste nazvala proslovem … mně se líbil. Díky*

Popravdě, mnohdy při výzkumu ani sám archeolog nepozná, co přesně našel. Pravý význam se často odkryje až v laboratoři. Může se stát, že pochybná kovová slitina vypadající jako hora rzi má mnohem větší hodnotu než zlaté cihly. Proto já osobně mám pochopení pro lidi, kteří zoufalí přijdou se zcela rozmláceným archeologickým nálezem Srdce pláče, ale všechno jde přeci slepit. A už té snahy napravit to si strašně moc vážím. Předměty jsou špinavé, není vždy je patrné o co se jedná. Poklad nemusí být vždy v nádobě, v mnoha případech to tak ale skutečně bývá. Obecně je-li cokoliv v nádobě, tak nevidím moc velký důvod k tomu, nechat to v zemi. (Nemáte-li plochu posetou nádobami v určitých rozestupech - to je pravděpodobně pohřebiště žárových hrobů a jedná se o jednotlivé urny. Ty bychom raději viděli přímo v terénu. ) Takže když už máte potřebu to vyjmout, tak situaci pečlivě vyfoťte a třeba GPSkou nebo alespoň na letecké fotografii (např. mapy.cz) zaznamenejte co nejpřesnější polohu a změřte houbku jámy. Nejlépe je na předměty pokud možno nesahat, nesnažit se je vyjmout z nádoby a očistit, ale odevzdat je v nálezovém stavu. Zvědavost může poškodit například zbytky tkanin či dalších organických materiálů, které jsou pro archeologii i kolikrát cenější než zlato Problém jsou spíš než přímo poklad obyčejné archeologické situace, které lidé přehlíží, a já chci věřit, že z neznalosti. Obecně poklad (nebo jak my odborně říkáme depot) pozná každý - je to skupinka předmětů na hromádce nebo v nádobce. Je okamžitě poznat, že se o něco jedná. Pak přichází na řadu etika - odevzdat světu, schovat na poličku nebo prodat na černém trhu. Ale důležité je kontaktovat archeologa i když narazíte na archeologickou situaci: ta se často projevuje jako místo s tmavou hlínou. V archeologii se totiž zachovají jenom objekty původně zahloubené, povrchová část je většinou zničena. Zahloubené objekty jsou v průběhu času zaneseny tmavou hlínou, která se vlivem eroze postupně splachuje ze všech svahů až do niv řek a právě tato tmavá hlíny tyto jámy zaplňuje a zarovnává povrch. A tato hlína může obsahovat nálezy. Pokud narazíte na tmavou hlínu, když je pro zbytek vaší zahrady typický jiný odstín, a tato hlína obsahuje větší kusy keramických střepů nebo kamenů nepřirozených tvarů, volejte nás. Nebo pokud narazíte na kosti - ale to už bývá samozřejmost, lebku nikdo nezahodí ani neprodá na černém trhu Archeolog vám bez vašeho svolení nikdy nezryje celou zahradu, na to nemá ani právo a mnohdy ani čas. Pouze si prohlédne to, co se odkrylo. Vše si zdokumentuje a střepů, kamenů a kostí vás zbaví, odnese do muzea, ošetří, prozkoumá a ve většině případu uloží do krabice do depozitáře, ve výjimečným případech vystaví. V tomto případě se jedná o tzv. záchranný výzkum, archeolog nerozkope celou plochu, pouze odborně vyzvedne to, co bylo ohroženo, aby z toho získal co nejvíce informací. Nemá právo vám zničit celou zahradu, z toho strach mít nemusíte A pokud třeba na něco narazíte při stavbě bazénu nebo garáže a myslíte si, že bychom vás jenom zdržovali. Řekněte nám to narovinu. Pro nás je pořád lepší rychle zmapoval situaci, než nezískat vůbec žádnou informaci. Lidé často mají strach, že se u nich archeolog zavrtá a bude zdržovat. No, možná kdyby našel další Věstonickou Venuši nebo snad Ötziho. Jinak je i našem zájmu vyřídit to rychle.

Jste-li zvědaví, pak vám naprostá většina archeologů poklad později ochotně ukáže opatrně očištěný, ošetřený a ráda popovídá o tom, co váš nález může představovat a z jaké je doby. Máte také nárok na odměnu. Velikost odměny je něco, co veřejnost pobuřuje - chtěli by miliony. To bohužel není možné, muzeum by i třeba chtělo, ale nemá peníze. Navíc mnohdy není možno počítat odměnu z historické hodnoty nálezu - ta totiž může být nevyčíslitelná. V diskuzi k výše zmíněnému článku se lidé rozčilují a nadávají na politiku. Ano, politici mají spoustu peněz. Bohužel odměnu platí samo muzeum. A to víc dát nemůže, protože je to nevýdělečná organizace. Státni archeologické instituce prochází v době krize také krušným obdobím. A stávka jim narozdíl od lékařů či učitelů vůbec nepomůže. Navíc lidé do muzeí chodí málo, nezajímají se, zisk není a i velká krajská muzea melou z posledního. Například plat terénního archeologa v regionálním muzeu je 12.000, - a je to člověk, který ráno v šest nastoupí do práce a dře. A musel minimálně 5 let studovat a získat diplom. Není to politik, který nic nedělá a bere velké peníze. Dělá to z lásky. Myslete na to, že jsou to tihle lidé, kteří vám odměnu vyplácí. Nejsou to poslanci. My bychom rádi dali víc, kdyby to bylo v našich silách, protože pak by předměty nekončily v soukromých sbírkách, ale sloužily vědě Choďte na výstavy, do skanzenů, archeoparků, na různé akce living history - podporujte archeologii, kupujte knihy… Bude-li archeologie vydělávat, tak rádi vyplatíme víc než černý trh.  

To já děkuji, že je zájem

Když jsem téma zadávala, ani ve snu by mě nenapadlo, že se tu objeví takovéto příspěvky přímo od pramene. Věřte, nebo ne, mám z toho radost a určitě jsou to přínosné informace. Tohle bychom se na Novinkách v diskuzi nikdy nedočetli.   

Zdraví m

Jsem jeden z tisíce detektorářů na okrese plzen-sever.

Rád bych věděl co by jste dělali s věcmi které jsem v kraji našel.

K mín malím nálezům by jste potředovali asi 100 Vašich lidí, aby mě stačili idetifikovat moje nálezi.

Mohli byste být rádi, že Vám lidé něco nahlásí, a ne je odsuzovat.

Archeologové zmají jen centra dávné minulosti, . a toje jen asi 50 procent co ví a čím se zabívají.

Já vidím podle nálezů více na neznámích místech malích vesnic, kopců a dnes neobydlených mistech.

Vemte si také detektor a dozvíte víc v praxi, než se dozvíte z kronik a map.

Detektorář je přínos arceologie, podívá se tam kam archeolog, by nikdy neviděl.

cau vena gerret….

možná poví Vám, ale poví i jiným? A sdílíte to co jste se dozvěděl? A chápete správně souvislosti, dokážete časově zařadit?   A už jste někdy našel i tvrdé Y? pokud ne, hledejte dál, hodilo by se občas

Barčo, ale když Ty ani já nic nenajdeme. Tak proč si ničit nervy dilemou dát státu nebo né. Nám to může být šumafuk, už kvůli to mu, že nic nenajdeme.

No … jo. Nemám zahradu, ani pole. Hrabání na půdě už je taky za mnou. Takže pokud já bych měla někde něco najít, tak to bude jedině "podpapírák"

Já našla poklad, mého pana  domácího. Kam ho mám tedy odevzdat?  

Kulturní dědicství státu? Spíš zlodějna státu!! V Anglii nálezce podobný poklad odevzdá, protože jej od něj stát za dohodnutou cenu odkoupí. Potom ano, jsem pro odevzdání. U nás bych nic takového neodevzdal!!! Může se archeologoška rozčilovat jak chce. Zjistím, jak opatrně peníze očistil a nabídl v zahraničí. Tady těm kulturním zlodějům, bych nedal ani ten bezcenný cent!!!  

A Anglie má moře, královnu, Big Ben, fish and chips a především národní hrdost… Tady nejste v Anglii. Anglie má pravděpodobně i odlišné zákony. Vrchnost je zjevně jen odrazem svého lidu. Politiky pokládáte za zloděje, ale sám by jste kradl. Každý by měl začít u sebe, všem by nám bylo lépe. Možná je na čase přestat jednat dle hesla "Kdo nekrade - okrádá svou rodinu. "

Plně s Vámi souhlasím-došlo by k znovuukradení

Pokud by to byl poklad jako ty dukáty nebo co to bylo, tak bych si prvně zjistil cenu na černém trhu a pak bych se rozhodl. Ale spíš to prodal tam. A proč? Protože nálezné je u nás 10%. Což by nevadilo, ale z čeho! Z ceny kovu zkrátka materiálu! Takže najdeš hrnířek mincí, cena kovu 50 tis. , dostaneš 5 tis. Ale cena historická je třeba 10 mil. a sběratelé by to dali, z toho by měla být odměna a proto si lidi poklady nechávají. Zvlášť pokud ten poklad není ani český. A proto bych to nehlásil - kvůli státní vych. anosti.

Jiná situace je, když bych našel něco, co vím čí je. To je jasné, že to vrátím - ukradený obraz třeba.

Ale zakopaný poklad z 15. století z uzemí dnešního Turecka ne a nabídl bych sběrateli tajně. A hlavně nikomu ani muk.

Dobrá otázka. horší odpověď. Jednou na zahradě někde v Rakousích, vykopali tři dělníci hliníkové konvice na mléko. ty velké. byly plné cenností, včetně hotovosti v dolarech a prostě byly plné. nenahlásili, stihl je trest ale ruku na srdce, on je to i docela šok si myslím. takže nahlásit, vrátit, čekat na odměnu a nebo, ponechat a žít jako by nic? Neumím na tohle konkrétně odpovědět. prostě a to nejsem lapka…nevím ))

ono vůbec není otázka kde,, ale co… pokud najdu v plechvé krabičce od čaje z roku 1940 babiččiny úspory, pak s nimi nejspíš nikam nepoběžím, zejména když u nich bude lísteček se vzkazem… D2ddku, to je na můj funus… ale pokud se bude jednat o cokoli i s jen domnělou historickou hodnotou, pak je odevzdání zcela na místě, dokonce bych řekla bez nároku na odměny, stát jsme my všichni a historie se nedělí na moje, tvoje jejich… lidstvo migruje, množí se, míchá a čert sám ví, čí dědek tu nechall svůj zub v hliněném hrnku z roku 1050.   Chápu archeoložku a jsem s ní zajedno (možná proto, že jsem zamlada na vykopávkách často pracovala a kopala se doba Bronzová. ) 

Na jednu stranu s Tebou souhlasím, na druhou ne.

Ono totiž ty věci/peníze apod. někomu patřily. Takže proč by to měl získat stát, třeba jsou někde dědicové, záznamy apod. (já vím, že spíš ne, ale kdo to může potvrdit)

A pokud se někdo věnuje hledání pokladů, tak by mu měl být pak stát vděčný, že má další část své historie, kdy může další střípek přiložit do mozaiky a hledače ocenit a ne mu hodit almužnu jako z výkupu šrotu…

S tou odměnou nemáš až tak pravdu. U těhle věcí to je z odhadu kulturní hodnoty. Ta může být mnohem větší než cena z prodeje.

??

No však tím líp!

Voni to udělali právě kvůli tomu, že neměli možnost zjistit co kdo našel a sám si prodal. A to víš hlavně aby ti to mohli zdanit.

Když jsem stavěl dům, tak jsem měl strach, abych na něco nenarazil, páč na stejném místě stála kdysi nějaká tvrz, to by byl potom mazec. Našli jsme pouze starou podkovu, tu jsem nikde nehlásil, páč její původ je jasný. Patřila Járovi Cimrmanovi, který při svých toulkách po Moravě spočinul na naší parcele a podle pamětníků pronesl větu: "Z toho bloudění jsem znaven jako kůň…"

Teď to dávali ve zprávách na ČT - sám šéf archeologu říkal, že odevzdávat ano, ale za ADEKVÁTNÍ odměnu!  Tleskám.

Pak samozřejmě vypustili hned zprávu, že se vyplácí 10% z historické hodnoty. Což jsem nidke nenašel a navíc to svým tvrzením o navýšení odměn de facto řekl i ten šéf archeologů.  Asi se to hodně rozneslo, že má jít sedět, tak úřady zas mastí média, aby to trošku otočila…

Poklad bych přiznal, protože bych ho asi těžko někde udal.  

Chlap prej prodal část pokladu za 850.000 Kč. Prý kdyby poklad řádně odevzdal (jak mu přikazuje zákon), tak by dostal stejnou částku No a teď má problémy a oplítačky s Policií, která ho trestně stíhá. No néni to trubka?

V reálu by dostal 10% z částky za kov, což si myslím, že by na tuhle částku nedosáhlo. V každém případě se mu vymstilo, že měl potřebu se chlubit a ještě na internetu! No není to trubička?  

bylo přímo řečeno, že  částka 10% je z historické hodnoty, nikoli z ceny kovu… ostatně ne každý poklad je kovový a za hliněný džbán z doby bronzové by se asi reálná hodnota  počítala těžko. Jsem hodně překvapená, kolik toho dokážeme vymyslet, abychom si omluvili fakt, že si chceme nechat něco, co nám nepatří. je-li to otázka historie, pak náleží všem, nikoli jednotlivci.   Smutná konzumně spotřební společnost, bez společenského povědomí a drtku hrdosti.    Proto nám chybí osobnosti… chybí nám inteligence, chybí nám pocit sounáležitosti. hezký den.

Řekli to schválně - to bylo evidentní. Za ten džbán by 800 tis. nedostal a za prachy by to bylo jen z hodnoty kovu.

Je smutné, že řešíme peníze tam, kde vlastně o ně vůbec nejde…

Archeologický nález

Ač to není příliš časté, každému z nás se může přihodit, že nalezne věc historické hodnoty. Jako děti bychom zřejmě byli nadšení „vykopáním pokladu“, ovšem dnes nám tento objev může přinést mnoho nepříjemností. Zejména pokud k tomuto nálezu dojde při stavbě.

Legální definici archeologického nálezu najdeme v § 23 zákona o státní památkové péči, podle níž je archeologickým nálezem věc nebo soubor věcí, která jsou dokladem nebo pozůstatkem života člověka a jeho činnosti od počátku jeho vývoje do novověku a zachovala se zpravidla pod zemí.

Dojde-li k takovémuto nálezu a ten nebyl učiněn při provádění archeologického výzkumu (dle zákona je oprávněn provádět archeologické výzkumy pouze Archeologický ústav Akademie věd České republiky. Toto oprávnění může být povoleno vysokým školám, muzeím aj. ), musí se tento nález oznámit Archeologickému ústavu nebo nejbližšímu muzeu buď přímo nebo prostřednictvím orgánu obce v přenesené působnosti. Dojde-li k nálezu při stavbě nebo při pracích prováděných dle stavebního zákona měl by se tento objev oznámit také stavebnímu úřadu. Oznamovací povinnost náleží samotnému nálezci nebo osobě, jež je odpovědná za provádění prací, při nichž došlo k archeologickému nálezu. Oznámení musí být učiněno nejpozději druhý den nebo ihned po tom, co se o nálezu dozvěděl.

Oznámením však povinnosti nálezce nekončí. Místo naleziště i samotný archeologický nález musí být ponechány beze změn a to až do doby (minimálně po dobu pěti dnů), kdy přijde na prohlídku zástupce Archeologického ústavu nebo muzea, který zabezpečí nález i místo nálezu a učiní veškerá nezbytná opatření pro jeho záchranu před poškozením, zničením nebo odcizením.

Zcela jistě největším zásahem do práv nálezce (stavebníka) bude dlouhá doba, po kterou budou prováděny výzkumné práce a jeho stavba bude muset „stát“ nebo dokonce se může stát, že je-li nález zvlášť významné historické hodnoty může stavební úřad po poradě s Ministerstvem kultury ČR rozhodnout ve veřejném zájmu o zrušení vydaného rozhodnutí o povolení stavby. V tomto případě také Ministerstvo kultury ČR rozhodne, jak budou stavebníkovi uhrazeny prokazatelné náklady a ztráty vzniklé v souvislosti se změnou nebo zrušením vydaného stavebního povolení, v souvislosti s prodloužením doby výstavby nebo z důvodu nařízeného zvláštního režimu výstavby. Je třeba zmínit, že opravným prostředkem proti rozhodnutí ministerstva o nákladech nebude obvyklý rozklad, ale zákonem je stanoveno, že opravný prostředek se v tomto případě podává k soudu.

Objevitel archeologického nálezu, který nebyl učiněn při archeologickém výzkumu má právo na nálezné. Tuto odměnu poskytuje okresní úřad a jeho výše je u nálezů zhotovených z drahých kovů a jiných cenných materiálů do výše ceny materiálu a v ostatních případech dosahuje až výše deseti procent kulturně historické hodnoty. Nálezce má právo na náhradu nutných nákladů, které mu vznikly v souvislosti s archeologickým nálezem, také o této náhradě rozhodne a náhradu poskytne okresní úřad.

Také byl-li vlastník nemovitosti, kde došlo k nálezu podstatně omezen v běžném užívání nemovitosti nebo jiného majetku, má právo, aby mu byla poskytnuta přiměřená jednorázová náhrada a aby byla jeho nemovitost a celý majetek po provedení potřebných výzkumných prací navrácen v předešlý stav. Není-li to možné má nárok na peněžitou náhradu.

A co tím chtěl básník říct?

Však vše se tu napsalo.  

To jen média řekla to, co chtěli, aby si lidi mysleli a vidím, že si to myslí.    Barča to správně napsala.

Ale přišli na něho jenom kvůli tomu, že ho nějakej soused udal. Závist je závist.

Nikdy by mu stejnou částku nedali, je to Lež!! Podívej se na několik podobných případů, viz hrušovanský poklad. Ještě jsou schopni tě trestat

S paní archeoložkou vesměs souhlasím. Obávám se ale, že slovem se nic nevyřeší. Je mi líto, ale tato doba je o penězích, 10% z nálezného nestojí většině lidem ani za to aby se o nějaké nálezné vůbec zajímali. Chápu, že muzea nemají peníze, chápu, že stát následkem svého hospodaření nemá peníze, bohužel ani vetšina "obyčejných" lidí nemá peněz nazbyt, což je ukazatel nebo směrovka podle které se většina lidí řídí. Je mi líto, že to musím napsat, ale pokud se nezmění poměr mezi cenou na černém trhu a výší nálezného, zůstane chování lidí stejné a nezmění to ani úplný zákaz detektoringu a historické artefakty budou stále mizet v nedohlednu, je potřeba být realista. Peníze hýbou světem, nikoliv slova. Myslíte, že jsem naivní? Zkuste po lesích rozházet zlaté cihličky s tím, že případný nálezce dostane 10% z ceny zlata s hrozbou, že ponechání se zákonem trestá, kolik se jich asi vrátí? Můžete se rozčilovat, brečet, hrozit, nepomůže nic. Je to trestné? ano, musí se dodržovat zákony? ano, kdo na tom tratí? bohužel většinou ten, koho to nejvíc rozčiluje, jak je to možné? za vším hledej peníze. Stát u nás nemá žádnou autoritu a vykládejte někomu koho podle jeho přesvědčení stát okrádá, že okrádat stát se nemá. Nemluvím pouze k archeoložce, ale ke každému, koho toto chování pobuřuje. Osobně si myslím, že těch významných nálezů na našem uzemí není až tak mnoho, aby případné rozumné nálezné zruinovalo státní rozpočet. Touto neochotou vyjednávat s nálezci, okrádá stát sám sebe. Dějě se tak to, že tu je jakýsi boj mezi archeologi a hledači, archeolog prohrává a stát to naoko řeší. Občas se pochlubí jak chytli zlého hledače s pokladem, ale to, že dalších pět "pokladů" zmizelo v nenávratnu už nikdy nikdo nevyřeší. Takže buď bude stát vyplácet nálezné v rozumné výši, nebo zavede mnohaletý trest včetně pokuty za chození s detektorem ale těžko očekávat, že člověk s detektorem běhající po lese dostane deset let natvrdo. Jiné řešení není, někde to už pochopili u nás v česku zatím ne.

ono se to tu řeší ve dvou rovinách - morální a faktické, vyjádření většiny mě děsí právě proto, že je to v rovině morální, ještě nic nenašli a už se ani nezamýšlí nad tím, že by byli poctiví… ae ano, dnešní svět (osstatně jako kterýkoli před níím) je prostě o majetku a je jedno, zda je vyjádřen penězi, realitami, symboly jako jsou obrazové sbírky.   Naspal jsi to s takovým přehledem pohledu, že nemohu než souhllasit a zároveň být smutná že je to tak… ale je z toho i cítit, že Ty, tak jako nemnozí bys ten poklad odevzdal… i když možná po určitém krátkém váhání, zda si to ti naši představitelé zaslouží. (míním, zda si zaslouží slušného občana   )

Ale ty to pořád nechápeš a druk to napsal přesně - pokud bude adekvátní odměna, tak proč to neodevzdat. Ale to, co se děje v ČR nejen tady ohledně pokladů nedává nikomu nějakou šanci být slušný a jen se ukazuje, že grázlovství prochází. A pokud jsem něco našel, jsem chytrý, tak se toho dokážu na tajnočku zbavit. Kolik takových obrazů, kostelních sošek, zvonů apod. bylo a to se vědělo, že se to ztratilo teda ukradlo přímo a nikdo to nikdy už v zahraničí nenajde. ne že to někdo našel zahrabané v zemi.

Tady v tomto jde evidentně o přísloví: jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá.   A to jak se stát chová k občanům, tak oni k němu a i z druhé strany, když to občan nevrátí a přijde se na to, tak za to zaplatí logicky.

obhajuješ zlodějinu? potřebuješ, aby ti někdo dal šanci být slušný?

Psal jsem tu něco, ale je to marný…

Jen jedno uvedu - cigáni tě zkopou a ty jim dáš ještě čokoládu? Když se ke mě někdo chová dlouhodbě jak vypočítavá k. rva, tak nevím, proč bych měl být k němu slušný. Na své zkušenosti nosíš furt hodně růžové brýle.

Stát není cikán, co mě zkope, stát jsem jaksi my všichni a historické památky nejsou čokoláda, ale kus historie nás vech a to potažmo nejen ěchů, kteří jsou na tomhle území nyní, ale i těch, kteří tudy historicky procházeli a tudíž je zcela nemístné, aby si je přisvojil jedinec.   Hodnotit kdo je jaký nebudu, ale názor na zadanou otázku myslím vyjádřit mohu i v rámci souvislostí.

na to být slušný nepotřebuješ by ti někdo dával šanci, to buď jsi nebo nejsi…

Všeho s mírou, přiměřeně.

Spousta nalezených věcí detektorem se neviplatí nahlásit. Proč nahlásit??? Akorád si sami přivoláte samí problémi, domovní prohlídky a jiný věci… Radši to prodat jako všichni a vihnou se tomu a nemusíte čekat na nějaký diplom nebo dobré děkuji. Nálezné 10% je ubohé a proto to nikdo nenahlásí a radši to přetaví a prodá a mi všichni pak přijdeme o kus sví historie a proč? Oni to nehledají pro to aby jim někdo řekl děkuji nebo jim dělal problémi. Hledají to aby z toho něco měli tak jako vi chodíte do práce a taky za to chcete peníze co nejvic a ne nějaký diplom nebo nějakou směšnou sumu peněžní. Kdybi se za nález věcí platilo tolik kolik to má hodnotu tak by bylo mnohem více věčí o naší historii i bychom o ní více věděli. A nepřetavovalo by se zlatý a stříbrný mince a šperky a jiný věci a atd.

Nelepší by bylo kdybi každý co něco najde aby nafotil ten předmět aby si mohli třeba muzea nechat udělat kopii a ten co to najde at už si s tím dělá co chce. Radši mýt spoustu kopii v muzeu o naší historii než nic. Islámisté odpálili spoustu památek, ale to nevadí. Podle fotografii dokážeme udělat duplikát tak jako udělali novou Jantarovou komnatu.

Náš stát už není náš stát když dělá věci co nechtějí jeho občané. Za náš stát se stydím v dnešní době. Neřeší problémi co trápí obyvatele a jen je ždímá a viužívá. Kdybi náš stát byl podnikatel nebo firma tak jak hospodaří a atd. Tak by už dávno krachl. Ty jejich nevíhodné obchody předražené co schvaluji a prodej státního majetku za co nejniší cenu i přesto že odhadovaná cena je viší i prodejní… X tisíc starých tanků prodali za cenu menší než šrotu, ještě nové a nikdy nepoužity přitom mohli prodat dál za zbytkovou cenu nebo modernizovat a prodat za mnohem víc tak jako houfnice a děla a atd. Armyšopi to zkoupili, většinu uplně novích a zakonzervovaných věcí ještě nepoužitých a prodávají to tedka za x milionu a to na tom udělali jen revizi nebo to jen modernizovali počítačem jen a prodávají to dál… Stát tak přišel o X miliard korun. Stát prodává za 1000kč kalašnikov noví, a náboje do toho za jednu korunu. Stačí vám jen mýt živnostenský list na vojenský materiál a viděláte si za hubičku slušný penízky. Jenom znehodnocený kalašnikov na zed koupíte okolo 10 000kc. Kolik pak asi bude stát úplně noví a funkční? 15 000kč nebo 20 000kč?

Vlasti zrádcům nikdy proč? Proto že by se to rozkradlo. Není v zájmu určitých lidí odkrýt minulost tech co spolupracovali  a udávali gestapu. Dnešní kolaboranti a vlastizrádci prodávají pozemky němcům, aby si vybrali válečnou kořist jejich dědků. Ani policie není  všemohoucí musí se  podrobyt těmto lidem. To je realita dneška.