Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce

19.10.2011 12:46
Uživatel: PanX
Odpovědí na téma: 33
Text: 

Jsem ženatý s manželkou se známe 7 let, před 2 roky jsme se vzali a máme 4 letou dceru. Žena při mateřské začala pracovat z domu po mateřské nastoupila do české firmy kde to nebylo ono a od unora letosniho roku pracuje v nadnarodni firme.Je tam celkem dobry kolektiv, v prazdniny byla sama na nekolika akcich (festival) a sblížila se s kolegou. Začalo to dopisováním na facebooku,smsky, vzkazy v praci.Byli na veceri atd.Začalo mi to být podezřelé a jednou jsem se dostal ke zprávám na FCB. Hned jsem to řešil a žena mi řekla že to ukončila. Dva týdny byl klid poté to začalo znova. Za dobu dvou tří týdnů se stihli sejít 4x vždy nekdě v osamotě - auto, kancelář. Proběhly intimní "záležitosti" - libaní, hlazení. K pohlavnímu styku nedošlo. Opět jsem začal něco tušit.Zjistil jsem vše. Žena mi vše přiznala co kde a kdy.Sešel jsem se i s jejím kolegou.Žena nechce opustit rodinu,slibila že to ukončí (což slíbil i on). Řekli jsme si, že tomu dáme šanci a začneme znovu. Jedinou potíž co vidím je, že zatím v zaměstnání zůstane, nemá jinou příležitost.Tvrdí mi, že se nebudou kontaktovat a udělá vše pro "obnovu" rodiny,  vztahu,důvěry...Ja to chci zkusit a dát šanci. Můžete mi prosím poradit jak se k tomu postavit, jak dál postupovat, co proto udělat, zda to vůbec má šanci.

Váš e-mail: 

Reakce čtenářů

 
19.10.2011 13:29 Uživatel: sarah
Věk:  42
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Zdá se mi to docela brzy na nevěru, když přihlédnu k délce vztahu a věku dítěte, byala bych nekompromisní.

 
19.10.2011 13:42 Uživatel: Chiquita
Věk:  24
Banana.png
1000-2000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Těžko říct. Jednu šanci už dostala a zneužila jí. Nebýt v tom ta dcera, řekla bych pryč od ní, ale takhle, no, asi to za pokus stojí, zvlášť pokud s ním opravdu nespala. Ale mějte se na pozoru a dejte jí to náležitě "sežrat" - ona to má řešit, žehlit a zachraňovat, ne vy. Pokud si jí chcete udržet, zamyslete se také v čem je daný kolega jiný než vy - pokud jí totiž na vás něco chybí, bude to dříve či později opět hledat jinde...

 
19.10.2011 13:59 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

To je právě ono. Velkou roli v tom hraje malá. I když udělala chybu mám ji hodně rád a nechci hned radikální řešení. Dále uznávám, že z nějakého důvodu to udělala, to znamená, že i z mé strany bylo něco "špatně"...  Bude težké vybudovat vztah znovu, mě to zlomilo...čas ukáže.

 
19.10.2011 19:42 Uživatel: sorbonos
Věk:  38

Město:Ocelové srdce

Maffy 2.png
4000-5000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Ne vždy musí být ve vztahu něco špatně. Někdy člověk koukne jinam jenom kvůli vzrušení, adrenalinu a chuti zakázaného. Nedělala bych z toho kovbojku, prostě říci:" Tak a tak to bude, teď za tím uděláme tlustou čáru, ale pokud se to bude opakovat, udělám to a to a to" . Fertig. 
prostě jasně ji říci, že jednou ji odpustíš, přejdeš to, ale po druhé z tebe blba neudělá a budeš to řešit jinak. 

 
19.10.2011 21:50 Uživatel: Chiquita
Věk:  24
Banana.png
1000-2000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Viděl jste Muže v naději? Je tam taková zajímavá myšlenka - ženská potřebuje chlapa, ne nějakýho domestikovanýho ňoumu (nic ve zlym Mrkající ) - a vzhledem k vašemu smířlivému jednání, tady bych viděla zakopanýho psa. To ji samozřejmě neomlouvá, pokud jí něco vadí má to řešit s vámi přímo, a ne hledat jinde... Ale pro vás by to možná nebylo od věci, zamyslet se jestli si vámi není příliš jistá. Samozřejmě tím nechci říct že ji máte podvádět, to v žádném případě - ale kdyby se kvůli vám musela víc snažit, víc by si vás vážila... Můj názor. Usmívající se

 
19.10.2011 17:30 Uživatel: Starej
Věk:  60
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Víte ,co se dělá se slepicí, když začne zanášet? Zavře se do sklepa!

 
19.10.2011 21:43 Uživatel: Chiquita
Věk:  24
Banana.png
1000-2000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Fritzl má v lochu wifinu?

 
20.10.2011 02:17 Uživatel: L.
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

To, že Vaše žena dělá tyhle věci svědčí o tom, že je s Vámi v něčem nespokojená. Zkuste se zamyslet i nad tímhle, proč se jí ten druhý muž tak líbí a přitahuje ji... Bohužel někdy je spíš trápení držet vztah kvůli dítěti. Pokud s Vaše žena považuje toho muže za lepšího, nechte ji odejít, oba byste pak byli jen neštastní..

 
20.10.2011 06:34 Uživatel: sorbonos
Věk:  38

Město:Ocelové srdce

Maffy 2.png
4000-5000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Tady si dovolím nesouhlasit. Ne vždy je nevěra volání o pomoc. A ne vždy musí být někdo ve vztahu nespokojen. 
 Ona hledá jen vzrušení, ne nového partnera. Kolik je takových manželství, které fungují na jedničku, ale jeden z nich má bokovku. Když se podíváš kolem nebo na obyčejný net, myslíš, že ti všichni co tam jsou a jsou zadaní jsou nespokojení? Bohužel ne.

 
20.10.2011 08:12 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

V tomhle musím souhlasi. Bylo to pro ni vzrušení a adrenali. Vypadnutí ze sterotipu...Doma je spokojená, ale prostě jednou za týden chtěla vypnout.Tohle ji samozřejmě neomlouvá. Je fakt ze se nad sebou musím zamyslet i já, ale nevěděl jsem, že je nějaký problém. Vymýšlíme různé akce. Starám se o malou (a myslím, že hodně) pomáhám s domácností...Asi je fakt, že si je mnou moc jistá a myslí si, že ji odpoustím všechno a budu za blba, ale to jsem už ví, že tak není - tohle byla poslední šance. Teď musíme chtít oba a pokud chceme pokračovat, je třeba za tím jít.

 
21.10.2011 02:50 Uživatel: L.
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Pane X, taky jsem zažila, že mě partner omrzel, i když všechno bylo jako v pořádku, byl na mě hodný a všechno. V tomhle případě, kdy jednou žena zkusí něco jiného, věřte, že není cesty zpátky. I když bude na oko pak zase všechno jako dřív, věřte, že ona bude přemýšlet a snít o něcem jiném, než o životě s Vámi... Je to moje osobní zkušenost.

 
21.10.2011 06:56 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Pokud to tak bude, poznám to a myslím, že mi to řekne. Tak to ukončíme třeba za 3, 5, 6 měsíců ale dali jsme tomu šanci. Znám ji moc dobře a poznám na ni všechno, stejně jako teď, že se něco děje. Pokud to ho spadne znova, můžou být opatrní sebevíc...stejně se to "provalí".

 
20.10.2011 09:13 Uživatel: Chiquita
Věk:  24
Banana.png
1000-2000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Samozřejmě že k nevěře může dojít i když je všechno ok - ale tady právě hodně záleží na tom jak chápeme to ok, páč nevěra už ok určitě není. Já beru vztah jako fungující, pokud ani jeden z partnerů nemá potřebu toho druhého podvádět. Potřebuje adrenalin? Tak jí ho dejte. Dejte jí tolik adrenalinu že už jí ani nenapadne hledat si ještě další - a nemusíte jí hned házet na laně z mostu, stačí když bude mít plnou hlavu toho jak si má ona udržet vás.

 
20.10.2011 10:13 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Díky za Vaše názory....  máte pravdu! Myslím, že asi musím myslet i na sebe myslím koníčky atd. Aby viděla, že ona by se mohla dostat do stejné situace jako já.

 
20.10.2011 09:12 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

No ještrě se přiznám, že mám teď problém s "intimnostmi". Chce to čas?

 
20.10.2011 15:52 Uživatel: Chiquita
Věk:  24
Banana.png
1000-2000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Nepřemáhejte se. Jen by se vám začala "hnusit" ještě víc. Tohle asi opravdu spraví jen čas, a hlavně snaha z její strany. Není důvod proč se nutit do intimností - ona to zvorala a zničila, ať se taky ona trápí tím jak pro vás být zase přitažlivá a "čistá". Nedělejte jí to jednodušší. Mějte se trochu rád, běžte s chlapama do hospody a zahrát si fotbal.

 
20.10.2011 19:47 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Rozhodně ji to nechci dělat jednodužší, musím se s tím postupně smířit. Od toho co jsem to zjistil musí spát obyváku na sedačce, do ložnice jsem ji "nepustil" tam spím já s malou. Dál mě napadla ještě jedna myšlenka, kterou jsem hned opustil a to oplácení, myslím, že by se to tím pokazilo ještě víc. Myslím si, že si to uvědomila jak mi ublížila  a vidím, že má strach možna obavu s něčím začít. Asi by si neměla myslet že to bude mít zadarmo, že mávnu rukou a všechno bude jako dřív...

 
21.10.2011 11:31 Uživatel: Chiquita
Věk:  24
Banana.png
1000-2000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Oplácet určitě ne. Přece nebudete dělat to co u ní odsuzujete - nebyl byste pak lepší člověk. Ale pokud znejistí, bude to jen dobře Mrkající

 
20.10.2011 13:01 Uživatel: sorbonos
Věk:  38

Město:Ocelové srdce

Maffy 2.png
4000-5000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

To musíš rozvést. Co chce čas? Proč máš problém? Že někoho měla tak máš blok nebo to s tím nesouvisí? 
 A fakt je ten, že jistota ukolébá. A pokud si je tebou jistá, tak to trochu naruš. Každé manželsví i každý vztah umírá ruku v ruce s tím, když přestane mít důvod bojovat a bát se.  

 
20.10.2011 13:19 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Mám problém s tím, že někoho měla, když nedošlo na nevěru v pravém slova smyslu....   Ale vím, že se líbali a on ji "oji.del".  Mám blok v tom, že na ni chytal.

 
20.10.2011 16:57 Uživatel: Julie
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

  Tak to chápu, to bych měla problém taky. Ale neznám způsob jek to vytěsnit z hlavy. Opít se? Zhulit se? Nakoupit tisíc hadrů? Spíš bych asi odjela někam mimo civilizaci, rovnat myšlenky.

 
17.11.2011 22:41 Uživatel: Futurama
Věk:  43
0-100
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Ani nevíš jak Tě chápu. Ale věř mi, že jsi na tom ještě moc dobře. Hlavně ale pokud Ti to vadí, znamená to že ji máš rád. Kdyby ne, sice se taky naštveš, ale najdeš si jinou a domů budeš chodit jen kvůli malé a vyspat se.

 
20.10.2011 18:48 Uživatel: sorbonos
Věk:  38

Město:Ocelové srdce

Maffy 2.png
4000-5000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Tak tohle vyléčí jen čas nebo terapeut. 
 

 
20.10.2011 19:14 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Natim jsem přemýšlel - že by jsme navštívili poradnu

 
17.11.2011 22:43 Uživatel: Futurama
Věk:  43
0-100
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

To asi moc nepomůže. Tam Ti jen budou tvrdit že je vše vlastně normálka, že se to sice nemá ale že je to běžný. To je jen fabrika na slepování manželství.

 
21.10.2011 06:30 Uživatel: sorbonos
Věk:  38

Město:Ocelové srdce

Maffy 2.png
4000-5000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Takových příběhů jsou mraky a stane se. Ale opravdu v tomto případě bych doporučila odborníka. Protože ten ví, jak dál. My ne. My tady můžeme pouze ventilovat zkušenosti, ale každý to má jinak. 
Já jsem jiná povaha než ty a radila bych ti jinak, než rozvod a tak.
Ale ty to neseš ještě tak, že ses odtáhnul a to je špatně. Poradna je určitě výborné řešení. Tam se taky zeptá, proč to udělala. A ty uvidíš , jestli chceš pokračovat. Držím palce.
 

 
21.10.2011 14:59 Uživatel: pac
Věk:  31

Město:Brno

pac2.jpg
100-500
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Za prve ono lest nekomu na FB nebo do mobilu nebo jinam a cist vzkazy nekoho jineho povazuji za nepripustne,na tuto zkutecnost jsem hodne pedant.

za druhe,jestli je to volani o pomoc,nebo proste jen chut na adrenalin, je vedlejsi.

Myslim si,ze si vas nevazi jako chlapa,protoze jednu sanci dostala a opet se provinila proti vasi duvere, kdyby to tak bylo,neudela to,ikdyby mela na to myslenky... myslenky jsou jedna vec a skutky pak druha. 

Tema jistoty ci nejistoty,ano lidi kdyz si jsou moc jisti tim druhym se zacnou nudit,vymejslet zpestreni a hledat ten zminovanej "adrenalin" je to prirozene.

Ale! ono taky nejistota cloveka dokaze hodne zdeptat a nekdy i vyradit ze spolecenskeho zivota.

Odehnani partnerky do obyvaku nevidim jako moc rozumne,ono to zblizovani pak je tezsi a tezsi,navic pokud ma svoje potreby,asi tezko budete po ruce,kdyz jste oddeleni stenou.

Hodne me jsou sympaticke nazory Chiquita


Nejsem zastancem rozvraceni vztahu pri prvni malinke neshode,ale zaroven musi clovek poznat,co uz ho stoji priliz energie a uz ho to jen nici -do budoucna cesta do pekel.  Na me to cele pusobi tak,ze si vas nevazi,to proto,ze jste "mekej" udelat raznej krok a proto si to dovolila znovu.

Poradna je super napad,ktery vrele doporucim,ale zaroven upozornuju na uskali toho,ze musi chtit i partnerka a musi chtit dobrovolne,jinak to cele vase snazeni bude sabotovat a bude vas to stat vice energie.

No dovolte jeste malou uvahu. Vlivem vychovy matek a spolecenskeho tlaku(opet prameniciho od zen) doslo k tomu,ze z chlapu se stavaji backory. ono je to celkem logicke,to co zeny nazivaji emancipaci ci rovnopravnosti,ale pak ma sve nasledky. Staleti mozna tisiceleti,byl zavedeny system,ktery se postupne meni,otazkou je jestli je to dobre.

Nezastavam nazor,ze zena by mela byt hloupa slepice,cekajici na sveho muze doma,nemit kamaradky,sve konicky. ale vseho s mirou,stejne jako chlap!

No abych se dostal k tomu,co jsem chtel.

Co to vzit z druhe strany. A brat to tak,ze mate ted i vy moznost,najit si bokovku? ale ne kvuli pomste!!

Vim kazdy na to zaludek nema.

Jo a jeste jsem chtel. K predstave ze na ni sahal nekdo jinej...

Copak jste oba dva svoji prvni? ze to tak berete?

Stanovte si jasna pravidla a hlavne hranice,ktere ale pak MUSITE tvrde hajit.

V krajnim pripade bych se rozvodu nebal,neni to nic hezkeho,ale i pro to dite bude lepsi,mit spokojene rodice ikdyz ne spolecne zijici,nez domov,ve kterem je nervozita,neduvera a neprijemna atmosfera.


Omlouvam se za dlouhej prizpevek a hrubky. Jen chci upozornit,ze vim,ze nektere me nazory jsou radikalni,ale rozhodne jsem nemel v umyslu kohokoliv urazit !!!

Mam zeny rad,budme k nim pozorni(vzpomenme si na ne pri vyroci,nebo udelejme radost jen tak) budme na ne hodni(ale nebudme noumove ci troubove se kterymi muzou zametat) ale chovejme se k nim jako k lidem ostatnim,ne jako k bohynim na piedestalu,kterym nemuzeme rici svuj nazor,aby se nahodou nerozlobily.


paceman

 
24.10.2011 10:37 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Na FCB jsem se dostal "omylem" otevřel jsem ntb a naskočil ji její profil a je fakt, že jsem neodolal pokušení, navíc jsem tušil, že se něco děje jen si to potřeboval ověřit a jak jinak? Lhala mi! S mobilem to bylo stejné.... Také to nemám rad a odsuzuji to, ale jak jsem psal. Znám ji moc dobře a i když mi lhala, poznal jsem to a prostě jsem potřeboval vědět co se děje abych mohl zakročit a vyříkat si to a popřípadě ukončit naše manželství. Chtěl jsem prostě vědět na čem jsem.

 
21.10.2011 15:33 Uživatel: sorbonos
Věk:  38

Město:Ocelové srdce

Maffy 2.png
4000-5000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Pac, chci se zeptat, co je to ten krajní případ? Rozvádět se kvůli puse a šmajchlování a dítěti rozthat rodinu je kravina. To udělá jen hodně nezralý jedinec. 
Pro mě krajní případ je opakovaná nevěra, alkoholismus, lenost, ale ne tady tohle, co napsal panX. To už by byl rozvedený celý stát, protože co si budeme namlouvat, kolik lidí neví o tom, že byly "oklamáni". A kdo jsi bez viny ...

 
21.10.2011 15:58 Uživatel: pac
Věk:  31

Město:Brno

pac2.jpg
100-500
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

NE! to bych si protirecil,kdyby to bylo napriklad kvuli puse jinde... psal jsem i o tom,ze by se clovek nemel leknout prvniho problemu a hned uteci...

Jen jsem ho chtel uklidnit,ze rozchodem zivot nekonci.

o krajnim pripade jsem uvazoval v pripade,ze jeden z nich prekroci hranice,ktere si pred tim domluvili....

Hlavne jsem v tu chvili myslel na to male dite,neni nic horsiho nez mit doma neprijemne prostredi,dite to vsechno vnima a pokud nebude mit pak spatne obkoukany vzor,minimalne bude mit problem se sebevedomim,socialnim zivotem a muze trpet ruznymi depresemi.

to ruzove pismo se mi nelibi.... musim se tu s tim naucit pracovat,jsem tu prvni den smile

 
21.10.2011 22:58 Uživatel: Chiquita
Věk:  24
Banana.png
1000-2000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Něco na tom "měknutí" chlapů je. Já bych to ale úplně nesváděla na ženy. To že se ze "slípek" sedících doma a čekajících na "kapesné" od manžela stávají úspěšné manažerky, lékařky, právničky a podobně je dle mého rozhodně pozitivní. Ovšem je pravda, že to chlapům bere ten dobrý pocit, že jsou živitelé rodiny a spasitelé světa. Někteří nerozdejchají když je jejich žena úspěšnější, jiní si zas nadšeně na novou úlohu zvykají a nedokáží si doma dupnout - což ale ženy tak nějak podvědomě potřebují a vyhledávají - teď samozřejmě nemyslím že by ženy toužily po primitivních násilnících a jim podobných, ale po Chlapech. I ta sebeúspěšnější a sebesoběstačnější žena potřebuje mít pocit, že má doma potencionálního ochránce a hrdinu, a když je všechno hned po jejím, přestane si ho vážit. Tahle civilizační choroba ale zkrátka jednou přijít musela. Doby kdy chlap vlastními silami musel ubránit ženu i děti jsou ty tam, alespoň co se našich podmínek týká. Stejně jako z krvelačných vlků se postupem času stali degenerovaní mazlíčci, kteří ve většině případů ohrnou nos nad syrovým masem a nejradši mají stravu která se nemusí moc kousat, i chlapi se nám tak nějak domestikují... Ale to už je dost mimo téma Smějící se

 
24.10.2011 10:43 Uživatel: PanX
Věk:  30
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Všem děkuji za příspěvky a názory. Vážím si toho. Momentálně je u nás stav následujicí. Domluvili jsme se, že to zkusíme a dáme šanci vztahu. Chybu může udělat každý. S dotyčným jsem si promluvil a se ženou jsme si stanovili pravidla. Kontaktovala poradnu. Mě je jasné, že i z mé strany musela být chyba a už jsem i na jednu přišel. Další nám snad objasní v poradně. Rozvést se můžeme i za měsíc když uvidíme, že to opravdu nejde. Nebudu to lámat přes koleno a být s někým s kým to není ono....nemá se smysl trápit a bylo by to trápení pro oba. 

Ještě jednou díky.... 

 
24.10.2011 22:33 Uživatel: Chiquita
Věk:  24
Banana.png
1000-2000
Téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Text uživatele: 

Držím všechny palce ať to vyjde co nejlépe Usmívající se

Vaše odpověď

 
Reagujete na téma: Má žena měla známost s kolegou z práce
Jméno: Věk:  Pohlaví: 
Datum přidání:
V rámci uchování anonymity prosím neuvádějte skutečné jméno, napište přezdívku.
Bydlím ve městě (nepovinný údaj)
Prosím používejte háčky a čárky nad písmeny. Ostatním se bude Váš text lépe číst. Děkujeme :-)
Kliknutím na imgmanager.gif vložíte obrázek  Kliknutím na link.gif vložíte odkaz na web
Napište číslici šestnáct:

10 nejnovějších témat v kategorii:

Téma
Odpovědí Otevřeno Datum přidání
(Autor)
Žena mi přiznala milence, utíká od rodiny 23 4912x
Jak se zbavit žárlivosti? ???? 3 1902x
dlouhodobý problém 8 1632x
Psaní s kamarádem... 9 2354x
Přítelkyně vs. kamarádka - co s tím? 5 2006x
hysterie ? 23 2213x
Podvedla mě s mým kamarádem 2 2706x
Podvádím přítele se zadaným kolegou 18 2991x
Sebevražda manžela 2 2261x
Přítel používá seznamku 2 1715x
Zobrazit všechna témata v této kategorii

Hlavní nabídka

Nejčtenější témata za rok

Jsme na Facebooku

MUDr. Zbyněk Mlčoch Alkoholik.cz Kuřákova plíce.cz Bezplatná právní poradna.cz Psychotesty on-line.cz Příznaky a projevy nemocí Rady a návody Bylinky pro všechny