Téma: Bere mě ještě jako kamarádku nebo se do mě zamiloval - nejsem si jistá.

"Mám přítele, jsem i o pár let starší než je ten můj kamarád a nechci být zdroj dalšího jeho trápení jako jeho ex."

Nechceš být zdrojem dalšího jeho trápení (myšleno kamaráda), jako jeho ex. No jo, ale přemýšlela jsi také o tom, že třeba jsi zdrojem trápení svého přítele, když si s kamarádem hodně píšete, voláte si, on Ti občas napíše sms na dobrou noc, rozumíte si, dost jste si oporou atd. ?

Já mám totiž spíše pocit, jestli to není obráceně, jestli spíše nezačínáš mít Ty city k němu více než jen kamarádské Alespoň tak na mě zatím Tvé psaní působí. Přítele jsi zmínila jen tak okajově, ale o kamarádovi toho píšeš hodně včetně toho, jak bys byla nerada, aby to a to, jakoby Ti na něm záleželo přeci jen více 

Přítel ho bere v pohodě. Ví, že jsem se s kamarádkami ženského pohlaví hodně zklamala a jsem spíš kamarádka s chlapama. Ví o tom, věděl od začátku do čeho šel. Od začátku co znám toho kamaráda jsme si v tom udělaly jasno, jsem s přítelem, kamarád je kamarád a náš vztah je pro mě prvořadý.  

Tak pokud mohu poradit jako starší žena, vždy je jednodušší mít jen jeden vztah. Jednodušší pro tvůj klid. Věrnost je i o klidu v duši. Kamarád Ti nemá co vypisovat SMSky na dobrou noc, to bys měla odpinknout. Jo a problém s ledvinami z duchovního hlediska značí problémy ve vztazích - tak pozor na to.

Astrid já mám jeden vztah, kamaráda mám jako bych měla třeba kolegu z práce. Měnit na tom nic nechci. Já se ptala na vztah kamaráda ke mně a řeší se můj přítel, kterého mám vyřešeného a vše nám klape.  

Píšeš, že jste se seznámili nedávno. Tak to je ještě docela krátká doba to rozklíčovat. Možností může být nepřeberné množství a i to se vyvíjí. Souhlasím s tím, co tu bylo napsáno přede mnou. Nemá ti co psát sms na dobrou noc.  

Pokud je sám zklamaný, může si klidně i s tebou jen hrát, aby si spravil sebevědomí -  takové to chytit, pustit, pokud se vzdálíš, opět tě chytí, pohraje si a zase pustí. Zkráceně je to vidět na tom příkladu. Řekne že tě má rád, kouká na reakci a pak řekne jako kamarádku. Může mu i dělalt dobře, že přemýšlíš nad tím co říká, že jeho slova bere někdo vážně. To dříve neznal.  A opravdu se mi nelíbí, že ti píše sms na dobrou noc.

Píšeš : " Nevím asi o posouzení zda je to stále jen vynikající přátelství nebo nějaký druh zakázané lásky? "  

No tak žádné vynikající přátelství to opravdu není a zakázaná láska taky ne. Myslím, že máš potřebu nějakého vynikajícího přátelství, ale v plodném věku zkrátka vynikající přátelství neexistuje. Viz že tě i ženské přátelství zklamalo. Jsme nastaveni na jednoho partnera a svoji energii máme dávat do výchovy potomků. Pozor, teď se nenavážím do bezdětných.  Jen že to tak příroda zařídila. Jsme i hezcí a přitažliví v době plodného období, tak je to zkrátka zařízené.

S tím tvým plodným obdobím jsem to moc nepochopila. o tom přesně mluvím, když nejsou ženy tzv. slibotechny, tak neustále míchají věci, které spolu nesouvisí. Jak souvisí nějaké plození s kamarádstvím? To si mám kvůli tomu, že se ptám na kamaráda pořídit dítě? Nemíchejte jablka s hruškami… to mě spíš připadne úsměvné než cokoliv jiného. Rozhodně nejsem pomatená žena, které jen myslí na své plodící hodiny a hlavně jsem jedno dítě vlivem právě stresu a pomluv jedněch dam potratila… tak tuto otázku vůbec řešit nechci.  

Vůbec jsi to nepochopila. Psala jsem, že máš potřebu vynikajícího přátelství (a to právě bude tvůj problém), ale že v plodném věku takové přátelství neexistuje. Tím plodným obdobím jsem to myslela časově, dejme tomu od konce puberty do menopauzy. Že od konce puberty, dejme tomu od 15 let do menopauzy vynikající přátelství není, protože to příroda zařídila tak, abychom svoji energii dali do jednoho partnera a do plození a výchovy další generace.

Tvůj problém je tedy ten, že kromě svého partnera chceš ještě další vynikající přátelství. Ono by i vynikající přátelství bylo vztah a tudíž už byste byli ve vztahu tři. Ano, kamarád říká, že teď nikoho nehledá, ale přitom ti píše sms na dobrou noc. Chce, aby jsi na něj myslela i před spaním a daří se mu to. Copak nechápeš a nevidíš, jaký je v jeho jednání rozpor a jak si s tebou hraje?

A také chudák tvůj přítel. Tobě by se líbilo, kdyby mu psala sms na dobrou noc jeho "moc dobrá kamarádka"?

Není potřeba čas - vidíš během jedné hodiny jestli si s někým sedla nebo ne. Bohužel co se týče ženského kamarádství měla jsem dřív celé party a vždy to dopadlo stejně - pomluvy, intriky, faleš a až když jsem začala kamarádit s jedním kolegou, bylo to jako v rájI. Nesrovnatelné. Spíš mi připadne, že neexistuje kamarádství mezi ženskýma, protože od přírody si ženské závidí - že ta lépe hubne, že té se víc daří atd.  

To s tou dobrou nocí jsem mu vytkla, že to nejde, on to už nezopakoval. Nejsme spolu každý den, opravdu si jen píšeme třeba. Nevidím na tom stále nic špatného. Podle mého od rozchodu trochu na ženské zanevřel - mě asi je schopen rozdýchat. Někteří muži začnou hýřit, někdo se kurvit a on na ženské rezignoval.  

Někteří muži začnou hýřit, někdo se kurvit a on na ženské rezignoval.  

NE.

On si našel prozatimní náhražku ve starší "kamarádce".

On si našel prozatimní náhražku ve starší "kamarádce".

Přesně napsáno 

Třeba chce i zaučit nebo ho to láká co?

Myslím, že je zbytečné řešit, co chce a co cítí on - protože to je jeho věc a to za něj řešit nemůžeš i kdybys stokrát chtěla.

Ty musíš řešit to, co cítíš a co chceš ty.

Protože ono není nijak těžké dát kamarádovi jasně najevo, že nic víc než kamarádství není reálné a ani není těžké včas vztah omezit, kdyby se to začalo ubírat nesprávným směrem.

Není to těžké, když člověk ví co chce.

A když budu upřímná, u tebe si tím jistá nejsem - právě proto, že mám taky hodně kamarádů, možná i víc než kamarádek - a tak mám trochu srovnání. A tak jak ty píšeš o svém kamarádovi bych asi nepsala ani o jednom z nich.

a) je pro tebe důležitý jeho citový život a to, jestli někoho hledá nebo ne. Kdyby to byl jen kamarád, to první by tě mělo zajímat tak nějak jen v rámci toho, jestli se on má dobře (což se může mít i po rozchodu) a to druhé by tě ani moc zajímat nemuselo, kdyby ti neleželo na srdci to, nakolik on pálí zrovna po tobě.

Sice se tváříš, že to, nakolik po tobě pálí, tě zajímá, aby on si neublížil, ale kdyby ti šlo o tohle, tak prostě bys ho držela od sebe dál a měla bys jistotu že on je před zamilováním v bezpečí.

Ale ty ho nechceš držet od sebe dál, ty ho chceš mít co nejblíž -  jen se bojíš nějakého průšvihu - a spíš mám podezření, že se víc bojíš průšvihu na své vlastní straně než na jeho. Jeho citům se ubráníš snadno, vlastním se ubráníš mnohem hůř.

b) sms na dobrou noc není mezi kamarády podle mě nic normálního - pokud to není jen tečka za nějakou konverzací na jiné a opravdu jen kamarádské téma. A kdybys tomu nic nepřiřazovala, tak to ani nezmiňuješ.

c) obáváš se, abys nebyla důvod jeho eventuálního trápení. Opět věc, která - jak to beru podle svých zkušeností se svými kamarády - by tě u opravdu kamarádského vztahu napadnut ani neměla. Už jen to, že o nějaké lásce z jeho strany uvažuješ a připouštíš ji, je důkaz toho, že to opravdu JEN kamarádství není.

Takže když to shrnu, tak podle mě nejde ani o kamarádství ani o zakázanou lásku. Jen si podle mě jeden na druhém něco kompenzujete.

Ty pro něj jsi druh "převozníka", tedy někdo, kdo mu vyplňuje díru, co zbyla po jeho bývalce. Nepřijde si prostě díky tobě tak sám. Myslím, že o plnohodnotném vztahu s tebou neuvažuje, protože jsi starší a zadaná, ale jsi něco jako "náhražka" vztahu - nikotinová náplast. Až si někoho najde, přestane tě potřebovat.

A ty si jeho prostřednictvím zvedáš sebevědomí. Motá se kolem tebe zajíček, co tě potřebuje. Dobře: nechceš a ním spát ani chodit, ale už jen to, že jsi pro někoho takto důležitá a navíc jsi třeba i objektem jeho platonické lásky ti dělá dobře.

Pokud to člověk udrží v patřičných mezích, nevidím na tom nic špatného.

Jenže aby to člověk udržel v patřičných mezích, musí vědět co chce a nesmí v tomto ohledu lhát.

U tebe si vůbec nejsem jistá tím, že víš, co děláš a že víš, co dělat chceš.

PS: mimochodem, jaké pocity v tobě vyvolá představa, že ty tvůj partner měl nějakou takovouhle kamarádku? Se kterou by se stýkal tak často a tím způsobem, co ty s kamarádem, řešil s ní to, co ty s kamarádem, která by vůči němu měla vztah, jaký předpokládáš u svého kamaráda. A kdyby se tvůj partner tou kamarádkou zaobíral tak, jak ty se zaobíráš kamarádem?

Násilím se nic nevydupe ani úspěch, ani láska. Bereme to oba pragmaticky, pokud bysme chtěly být s někým jiným, nemá cenu držet vztah - na to pak je manželství udržovat něco uměle kvůli něčemu aspoň to tak kolem sebe vidím. Přítel takové kamarádky má, nežárlím ani za mák - není důležité kam se muž nebo žena vrtají, ale kam se vrací a ke komu. Většinou se statusem, že kolem 30 leté holky se točí zajíc, který ji potřebuje má problém ženské okolí než já. je taky možné, že přeslechl můj věk a protože na 30 let nevypadám je prostě zmatenej. Máš pravdu asi o tom ani nevím, dělá mi dobře pozornost zajíce. nejjednoduší ženské vysvětlení…

Pokud je to tak, že stejný vztah na straně partnera by byl pro tebe naprosto v pořádku, pak pravděpodobně není na místě spekulace, že to je nějaká "zakázaná láska".

Spíš zůstává otázka, proč tě tohle vůbec napadlo, že by to zakázaná láska být mohla.

Proč "láska", když kamarád vztah nehledá a ty partnera máš - a v čem "zakázaná", když to máte s partnerem tak, že "vrtání dovoleno", jen je se musí umět "trefit domů".

A jen tak na okraj, přijde mi, že o ženách smýšlíš genderově stereotypně.  

Otázka je, jestli tvoje neschopnost mít přátelství se ženou není tak trochu v tom, že nesneseš konkurenci a vlastně se sama k ostatním ženám stavíš jako k rivalkám. Tedy k někomu, s kým si vlastě nemáš co říct, protože buď jsi lepší ty a tak ta druhá ti nemá o čem co povídat, anebo jsi horší a pak nebudeš setrvávat v něčím stínu a budeš hledat platformu, na které se ta lepší vyskytovat nebude.

Což ti u přátelství muž-žena nehrozí a ve tvém věku a při dobrém vzhledu budeš navíc v takovém vztahu ještě hodně dlouho vlastně ve výhodě.

Rozhodně nejsem žádná lvice, která nesnese konkurenci. Prostě mě přestalo bavit ženské kamarádky přemlouvat, aby neseděly doma. Pak jsem měla tzv. slibotechny - podnikneme až vyperu, podnikneme to raději až budu single, půjdeme tam a tam a vždy jen sliby. Pak jsem potkala tzv. budeš mi dělat křena, když já půjdu lovit na diskotéku, abych měla doma výmluvu. Pak jsem potkala tzv. pojďme si závidět - jsi zdravější, hezčí, máš lepšího partnera a to mi vadí a ještě početná skupina tzv. ozvu se jednou za rok a jinak nikdy. Jo ženský svět jsem uzavřela, ať si ho mají - poklovou se navzájem. Já po čase v práci v ženském kolektivu a mimo něj přemýšlela jestli si můžu vzít v létě šaty, protože hned jste viděly ty pohledy. Pak jsem si našla kamaráda přes práci a ten klid, to že nemusím držet to, jestli se ji něčím nedotnu, neurazím ji, že mám lepší šaty, že cokoliv řeknu nebude pro ti mně u další použito. Promiň nikdy více. dokud nezažiješ, když můžeš jít v létě v šatech a sedneš si s kamarádem a můžete se bavit o čemkoliv a bez zpětných pomluv, intrik. k nezaplacení. Stačí jeden pohledný zajíc jako kamarád, jak píšete a je po všech ženských přátelstvích.

Jen pro zajímavost moje nejlepší kamarádka má mnoho let manžela, který by věkem mohl být její syn. Naše přátelství to nepoznamenalo ani v nejmenším - a nevím o tom, že by přišla o jakoukoliv kamarádku.

Takže i já bych ti mohla dlouze popisovat, jak funguje přátelství mezi ženami.

Ale tvůj problém se ženami není tématem tohoto vlákna, tak to nebudu dále pitvat.  

Můj partner má spoustu kamarádek a já nikdy nežárlila… na začátku jsme to jednoduché neměly, nebudu říkat co, ale hodně lidi bylo proti nám a prostě jsme se vybojovaly a je to něco jiného. Víme oba opakuji, že chceme být spolu a nikoho jiného nechci. Přesně jsem blbá třicítka, kterou čeká už jen hnízdění, banda děcek a tak ji baví zajíček - jednoduché vysvětlení. Zajímal by mě spíš názor chlapa, ale ti sem asi nechodí.