Téma: Býčí zápasy ve Španělsku - krvavá podívaná na hraně vkusu a zákona

Ano, přesně tak. Hnus fialovej. Tak jak španělé působí pohodově, jsou velmi přátelští a usměvaví, tak zrovna tak jim zřejmě ani krutost nedělá problém.

Souhlasím, je to zvěrstvo posvěcené vládou.

Jenže takové hnusy se dějí a nejen na zvířatech. Když islám dovoluje týrání a vraždy žen ve jménu víry, tak proč by se nemohla trápit zvířata.  

Možná jednoho dne lidi procitnou.  

Každopádně, nejen že bych na to nešla, nekoukla bych se ani v Tv. Vůbec se mi příčí jakákoli forma násilí, proto i box mi přijde surový. Byť to dělají ti sportovci dobrovolně.  

Medvěde, úplně s Tebou souhlasím, v životě bych se na to zvěrstvo nešla podívat, je to týrání, ale bohužel lidi na to chodí, jak na atrakci do cirkusu, třeba kdyby na to lidi nechodili, tak by se na to vykašlali, ale nechápu ty lidi, jak se na to můžou dívat. Španělsko mám moc ráda, tak tohle mě mrzí, že tohle provádějí, kéž, kdyby to zrušili.

To já mám jiný názor. Býčí zápasy jsem měla možnost vidět na vlastní oči a myslím, že alespoň částečně chápu jejich vznik i jejich popularitu v současnosti. A to s tím turistou je přece jednoduché – stačí být zvědavý na jednu z nejslavnějších španělských tradic.

Je ovšem pravda, že býčí zápasy, které jsem viděla (corrida de toros s matadory El Juli, Enrique Ponce, Sebastián Castella a dalšími, kdyby vás to zajímalo), se sotva daly nazvat nechutným týráním zvířete. Naopak šlo o podívanou, při které se tajil dech a kde matadoři předváděli vynikající umělecké výkony.

Evropská unie se proti nařčení z financování býčích zápasů ohradila, viz článek:http://corridadetoros.blog.cz/1209/dotuje-evropska-unie-byci-zapasy

A k tomu rumu: Nejsem eurofil, ale tohle mi na tom bruselském Babylónu vadí relativně nejméně. Věci by se měli nazývat pravými jmény a když je tuzemák z brambor, pak definici rumu neodpovídá.

Má odpověď na položenou otázku (snad nebyla řečnická) je tedy jasná. Ano, na býčí zápasy bych zašla. Ty, které jsem viděla nebyly týráním zvířat, nýbrž pozoruhodnou kulturní akcí, která má mnohem hlubší smysl než současná komerční tvorba.

PS: Vkus je záležitostí každého jednotlivce, a kromě Katalánska a Kanárských ostrovů je korida jednoznačně legální.

Říkejte si, co chcete, ale týrání to je, řežou do živýho zvířete, jak by bylo vám, kdyby někdo zaživa do vás řezal. Pfee, umělecké výkony, spíš si ty matadoři potřebují něco dokazovat, pro mě to jsou slaboši, protože dokazovat si nad zvířetem sílu, je ubohý, jsou to živé bytosti, jako lidi, vnímají bolest.

Na koridě do býka nikdo neřeže, takže kdyby někdo řezal do mě, tak by mi bylo úplně jinak než jemu, no ne?

Nepřišlo mi, že ti matadoři, které jsem viděla, mají potřebu si něco dokazovat. Koneckonců, když pravidelně vydrží bez jediného zachvění klidně stát a čekat, zatímco se k nim řítí býk, tak si zdaleka nemusejí dokazovat tolik věcí, jako většina z nás. Publiku to ale nestačí, matador musí předvést jakýsi "tanec", při kterém neztrácí eleganci a nakonci ne zvítěžit nat býkem, ale zabít ho podle pravidel, což znamená naklonit se přes rohy a doufat, že býk nezvedne hlavu. (Je libo videa, ne kterých hlavu zvedne? Není to nic hezkého, ale odpůrci koridy si přijdou na své. )

Vnímají býci bolest jako lidi? Působí tedy i u nich adrenalin a betaendorfiny, které tlumí vnímání bolesti? U matadorů působí: José Tomás byl během koridy třikrát zraněn, zápas ale dokončil. Jiný slavný matador, tuším že Francisco Rivera Ordoňez, byl zraněn do nohy, ale jen si ji stáhnoul kravatou, aby nevykrvácel a teprve po zápase se nechal ošetřit. Bolest prý cítil až po operaci. 

Jako jediný tanec, který má souvislost s koridou, mně osobně postačí paso doble. Na to se rád podívám, neteče u něj krev a tohle jsem ochotný povýšit na umění.

Paso doble je velmi zajímavý tanec a umění rozhodně je, to souhlasím. Koneckonců se prý vyvinul z předvádění matadorových figur s muletou v hospodách, kde tak lidé sdělovali své zážitky z koridy.

Na co mám jiný názor, to je odmítnutí koridy kvůli krvi. Korida je kromě umělecké disciplíny především rituální porážka nespoutaného zvířete a matadorova umělecká práce s muletou se vyvinula z původně čistě praktické přípravy býka na zabití. Vznikla tedy nová rovina, ale původní smysl koridy zůstává. Nemyslím si tedy, že by krev, tedy zranění a smrt býka, vylučovala možnost řadit koridu mezi umění.

Hannibal Lecter by s vámi souhlasil. Umění je všude, žeano.

Stačí zabrousit do španělské historie a rázem se dostaneme do světa bezpráví a prolité krve nevinných. Primitivní národ s primitivními zvyky. Pokud nesouhlasíte, uveďte co dobrého světu přinesli. Corrida  je vydávána za umění zvrhlíky. Kdo se vzrušuje při  krvavém násilí, má nejspíš něco s hlavou. A to nemá s vkusem nic společného.  

Základ mezinárodního práva (viz Bartolomé de las Casas a zákony na ochranu indiánů), kromě toho flamengo, paso doble, které vzniklo právě jako napodobování matadorových pohybů s muletou, ve výtvarném umění El Greco, Velázques, Zurbarán, Ribera, Goya, Picasso, Dalí, Miró…, V literatuře Miguel de Cervantes, Lope de Vega, Calderón de la Barca, García Lorca…

Ale stejně mi přijde, že soudit národ podle jeho (historického) přínosu je přinejmenším zavádějící. Kompas, porcelán, střelný prach, papír i hedvábí, to vše je z Číny, ale fanoušky současné Číny tu najdu ztěží. A opačný extrém: Co světu přinesli Češi? Vždyť největším Čechem byl zvolen Lucemburk ( a Jára Cimrman,  pro kterého museli vytvořit speciální kategorii ( ).

Pěkná řádka španělských i světových osobností jsou podle Vás "zvrhlíci", například Goya, Picasso, García Lorca, José Ortega y Gasset, Plácido Domingo, Hemingway, Orson Welles, Tom Jones, Ava Gardner, Miroslava Šternová, …i Karel Čapek o koridě napsal: "Je to krásné nebo kruté? Já nevím; co jsem viděl, bylo spíš překrásné. " a "Poprvé v životě jsem viděl rytířství, jak stojí v knize psáno: se zbraní v ruce, tváří v tvář smrti, s nasazenímživota pro čest hry. Lidi, nemohu si pomoci: něco na tom je; něco velikého a krásného. "

Ta úžasná Čína, plná vynálezů, trvala téměř přesně do roku 1500. Pak se změnila panující dynastie nebo tak nějak to historikové vysvětlují a všechno dobré šlo do kytek. Podobně Mezopotámie, kde je dnes svrab a bída. Arabové dali jména většině hvězd. Co umí dnes? Nic neslyším.

Zato v Čechách byla kultura jaksi lidská, technika v devatenáctém století směle soupeřila s Británií a strojírenství od začátku XX. století bylo na špičce a to nejen u Škodů. Ale to bys musela pobrat trochu víc rozumu nebo vědomostí. Třeba  časem … nebo nikdy

Snad jsem ještě opravdu nepobrala dost vědomostí o tom, která kultura byla lidská a která ne (takže mimozemská? ), ale proč mě na to upozorňujete takovým způsobem? Ale k věci: Ptala jste se mě, co dobrého dali Španělé světu, tak jsem Vám (velmi neúplně) odpověděla. Ale trvám na své námitce, že soudit nádody podle jejich historického přínosu světu je nesmyslné a Váš komentář to potvrzuje. Odsuzovat Španěly za krvavou historii je stejně hloupé, jako obdivovat současnou Čínu za starověké vynálezy (nebo současnou rozkradenou ČR za 19. století a strojírenství. ).

Tady v diskusi si lidé automaticky tykají? Pokud ano, tak se omlouvám za vykání, neznám ještě dobře zdejší poměry.

Můžu se optat, jaká je Tvá původní národnost? Co světu přinesli Češi mi přijde jako dost hloupá otázka od Čecha… Možná bys místo sbírání dat o koridě měla začít sbírat data o vlastní zemi.

Po tátovi Eskymák a po mámě amazonská indiánka Dělám si legraci, jsem Češka, ale podle vašeho příspěvke zdá se předpokládáte, že každý Čech je vlastenec a koníčkem každého vlastence je studium české historie. Otázku, co dali světu Češi, jsem mínila jako kontrast ke starověké Číně, která dala světu mimo jiné řadu všeobecně známých a používaných vynálezů, ale opakuji, že takto posuzovat národy je zavádějící.

Mimochodem, podle čeho usuzujete, že nesbírám data o své zemi? A v čem je to o tolik lepší, než se zajímat i o cizí kultury?

Víš proč se Cognac jmenuje Cognac? Protože se vyrábí ve Farncouzské provincii Cognac. A víš co je Henessy? Jeden z nejdražších "koňaků" na světě. A víš kde se vyrábí? V Americe…toliko k Tvé teorii o "rumu", co není rum.

Já tu neprezentuju žádné "teorie" o rumu a tuzemáku, tím méně o Cognacu z Cognac. Ale prosím, tady tu "teorii" máte: Pokud jde o stejný alkohol (tedy vyrobený stejnou metodou ze stejné plodiny), akorát vyráběný v jiné oblasti, tak nevím, proč s tím EU tak šílí, poukazovala jsem na surovinu, ze které se vyrábí. Až se v Čechách bude pěstovat třtina, tak ať se výsledný nápoj jmenuje rum, EU neEU. Mimochodem, skvělé video o rumu nejen pro začínající spisovatele je na webu Triumvirát: http://triumvirat.cz/2013/05/rumove-video/

Svinstvo - to je zneužívaná nadvláda člověka nad zvířetem.

Pokud jde o profesionály, je to skutečně umění. Měla jsem možnost vidět býčí zápas jednou. Profesionálně provedené, náležitě vysvětlené, co a jak má být, proč to takhle je a pro mě je to umění.

Umění pomalu a bolestivě zabíjet?   

Nikoliv, za umění jako takové se pokládá matadorova práce s pláštěnkou a muletou. Je to záležitost, Klidu, suverenity a ladnosti s jakou se jednotlivé suertes (figury) předvádějí, ale i osobitého stylu a repertoáru. Neobyčejně široký repertoár má například El Juli: http://www.youtube.com/watch?v=VRpcYJqiZmU 

Práci s pláštěnkou může předvádět i v dešti - sám a bez týrání zvířete - může ladně tančit mezi kapkami. A muletu si k tomu může taky vzít a jistě to bude stejně, spíš hezčí, na pohled.

To je vtipný postřeh s tou pláštěnkou, protože capote se opravdu vyvinula z pláště proti dešti, jaký se v 18. století běžně nosil. A také je pravda, že i to, čemu Španělé říkají toreo de salón, tedy nácvik figur s pláštěnkou či muletou bez býka, může být velmi pěkné, když se to ovšem umí. Pro lidi, nesnáší pohled na krev v jakékoliv situaci (kromě chvíle, kdy je zraněn matador, to jim, zdá se,  naopak vyhovuje) je to mnohem šetrnější, ale svůj opravdový smysl to má jen jako tréning na opravdovou koridu,  případně jako její předvádění (původ paso doble). Opravdový tanec mezi kapkami nespojený s koridou může být taky hezký, ale bavíme se tu právě o koridě.

Před vpuštěním do arény je býk záměrně handicapován, čímž se sníží riziko pro člověka: ostré rohy jsou opilovány, do očí je mu vetřena vazelína (což značně sníží býkovu schopnost orientace), někdy se podávají v potravě sedativa, tím jsou otupeny jeho smysly.

(Zdroj)

No, Baru, to je strašná informace. Lidi, jestli se tak dají vůbec takové zrůdy pojmenovat, ještě zvíře otupí léky a dají mu sarjat do očí? No to je odporné, zrůdné, hnusné. Už to nemůžu číst, je mi zle.  

Hlavně jsou to ale nesmysly a vysvětlím Vám proč. Píšu o tom už v komentáři z 12.06. 2013 20:22. Špatně vidící nebo omámení býci jsou jednak mnohem nebezpečnější, protože jsou hůř odhadnutelní, a jednak s býkem, který buď vůbec neútočí, nebo trká náhodně kolem sebe, nemůže matador předvést působivou práci s muletou, podle které je hodnocen.

Za zdraví býků a jejich a způsobilost k zápasu, kterou kontrolují veterináři,  je zodpovědný chovatel, pro kterého by slabá, otupělá nebo naopak nevypočitatelná zvířata znamenala ostudu, pokles zájmu o jeho býky a v dobách krize možná krach, není proto divu, že své býky hlídá jako oko v hlavě.

Marío, klidně mi dej 100 smutných smajlíků a sobě si dej veselýho, ale korida není žádný umění, je to UBLIŽOVÁNÍ a TÝRÁNÍ nevinných zvířat, které si takové zacházení nezaslouží, ty tvý slavní matadoři jsou jen bezcitný zrůdy, které nic jinýho nedokážou, než zabít zvíře, jsou to srabi a slaboši a říkej si, co chceš. Ono je taky nespravedlivé, že býci jsou otupeni, jak tady o tom psala Barča, takže ty ''úžasný" matadoři to mají hodně zjednodušené.  

Na ty videa se koukat nebudu, je to normální zvěrstvo.

A uplně nejlepší je klikat si sama sobě.  to mě fakt pobavilo…

Tak musí si to odsouhlasit, jiný to za ni neudělá

To vy to máte vymakanější, vy si je dáváte navzájem.

Chápu, že je těžké pochopit že s tebou nikdo nesouhlasí, když jsi přesvědčená, že jen ty máš ten nejsprávnější názor…

Tady jen každý vyjádří svůj postoj k danému tématu. A k těm souhlasným nebo nesouhlasným sluníčkům Tady nejsme na fb a nelajkujem si jak puberťáci navzájem, jenom se prostě náhodou shodujem v názorech na koridu. Těžké pochopit? Nelíbí?

100 lidí, 100 názorů. zkus to přijmout jako fakt, místo toho, abyses čílila.  

Jinak za mě, není v tom nic osobního a pokud tu zůstaneš a zapojíš se mezi stálejší diskutéry, tak Tě tady vítám…

Dobře, omlouvám se,  udělala jsem chybu a použila jsem facebookové manýry v úplně jiném prostředí. Stačí s klidem říct ve druhé osobě.

Nikdy předtím mě nenapadlo kontrolovat, kdo dal kterého smajlíka, ale díky za to. Takhle se nemusím vyptávat, kdo mi dal usměvavého smajlíka u prvního komentáře a můžu se jednoduše kouknout jako na fb. Ale s tím, že jsem přesvědčená, že mám ten nejsprávnější názor, jste mě myslím špatně odhadli. Vím, že rozumný názor si člověk těžko vytvoří bez pravdivých informací, a proto sbírám informace kde se dá a někdy musím svůj názor změnit, abych sama sobě nelhala.

Tož ať si to umělec užije…

foto - zdroj: www.pitaconocotidiano.blogspot.com  

Brrrrr…. mělo by se to už konečně zakázat. Všude jsou zvířata pod ochranou a tady kvůli zábavě lidí

jsou veřejně týrány. Toto nikdy nepochopím a je mi z toho zle.

Klikám na "je to fialový hnus". Týrání a zabíjení zvířat pro zábavu je krutý nesmysl.

Asi tomu nerozumím, ale je to otřesné týrání zvířat.  Tuhle "atrakci" bych rozhodně vidět nemusela.

Znát, vědět. Potom vyslovit svůj názor. Ernest Hemingway je víc než kvalitní zdroj pravdivých informací!

Ne vždy končí Corrida smrtí býka, či člověka.

Tato výjimečná ( no jen na you tube je 67 ukázek) událost se nazývá Indulte. Je to veliké ocenění. Ocenění statečnosti býka a jeho předvedení  torerem. Je snem každého torera dostat za soupeře takového býka, který odchází z arény neporažen.  

Corrida je pro nás velice těžko pochopitelná věc o kterých si musíme informace vyhledat abychom pochopili. Vždyť co si myslet třeba o tom, že největším ohrožením pro torera není býk, ale publikum. Hluboká a zcela pravdivá věc.   

http://www.youtube.com/watch?v=3CM26ddXgQg&list=PL880E802C804EDBA1

Přesně tak! Vždyť i jedni z nejslavnějších matadorů, Joselito a Manolete, zemřeli v aréně proto, že po nich publikum chtělo nemožné. (Rozhodně ne to, aby si "něco dokázali" a "zvítězili nad býkem". )

Sama sbírám informace o býčích zápasech několik let a zdaleka ještě nevím všechno. Dovedete si představit jak se cítím při komunikaci s lidmi, kteří si svůj názor udělali během minuty, a často ještě podle polopravd od odpůrců koridy.

Jsem na světě podstatně déle a téma jsem nenapsal po minutovém přemýšlení, jestli se mi býčí zápasy líbí. A dávat sobě samému smajlíky se mi líbí zhruba tak jako korida.

Podstatně déle než jednu minutu nebo než já? To první je zjevné, to druhé nepodstatné, protože čas, po který může člověk sbírat informace o tématu se rozhodně nerovná času, po který je opravdu sbírá. Nic ve zlém, myslím ale, že právě pokud jde o koridu, sbírala jsem intenzivněji.

Mimochodem, zajímavé nařčení. A od koho by v tom případě byl ten druhý smajlík?

Odpovím ti, ale v debatě s tebou dál nebudu pokračovat, svoje jsem si řekl. Použila jsi slovo nařčení, jsi úplně mimo mísu, smajlíci se dají jednoduše rozkliknout a hned zjistíš, kdo je dává. U tvých příspěvků byly pouze tvoji usmívající smajlíci. Toť vše. Měj si svůj názor, já ti jej neberu, mám jiný.

Díky za vysvětlení, předtím jsem si nevšimla, že to jde a vlastně by mě vůbec nenapadlo dívat se, od koho je který smajlík.

Po shlédnutí Vašeho "krásného" videa jsem se rozhodla, že budu veterinářkou ve Španělsku a budu dávat život býkům, kteří na koridě nezahynou (ironie). Nějak postrádám smysl - zvíře prošlo brutálním traumatem, bojovalo o život a pak ho "velkoryse" nechá člověk dožít na pastvě? Jak by se žilo Vám se vzpomínkama, jak Vás zavřeli do prostoru s běsnícím davem a maniakem, který Vám do zad bodal kudly? Nezlobte se na mě, ale to už je humánnější zvíře po tom všem zabít.

Připravit býka, který si získal srdce publika, o krásný život jen proto, že by ho podle Vás pronásledovaly vzpomínky na boj, že by měl trauma? To mi nijak humánnější nepřipadá. Vsadím se, že býci se od lidí zas tolik neliší a aplikovat na ně teorii "raději neexistovat, než trpět" je pro mi stejně proti srsti, jako dělat totéž u lidí. Měli by se snad váleční veteráni zabíjet, aby netrpěli traumatem? Mě to přijde absurdní.

Prosím Tě, co to tady meleš o srdci publika? Až do Tebe bude někdo bodat za "potlesku" hloučku, bude to omluvou pro takovou zvrácenou zábavu? Ten býk je zrovna tak živý tvor jako Ty, já … sama přece píšeš, že -  Vsadím se, že býci se od lidí zas tolik neliší.

Nenapsala jsem to jako popud k další diskuzi, jen připomínám, že tahle "zábava" tady nemá své sympatizanty.

Říkám jen, co jsem na vlastní oči viděla (21. června 2013, Alicante, býk s chovu Fuente Ymbro a matador - začátečník Borja Alvarez).

Pokud už nechcete dál diskutovat, nemusíte, ale já prostě nemohla nezareagovat. Vždyť část onoho "srdce publika" tvořilo mé vlastní srdce, i já jsem mávala kapesníkem a pískala na prezidenta koridy, aby býka omilostnil. Co jsou proti tomu počty sympatizantů, zvlášť když jsem do téhle diskuse nepřišla přitakávat, ale doopravdy diskutovat.

Chápu, že se Vám nezdá, když obhajuji (= snažím se objasnit) koridu a zároveň říkám, že býci se od lidí tolik neliší. Ale já osobně bych rozhodně raději zemřela v boji, byť marném, než byla rádoby bezbolestně popravena bez šance se bránit a po živoření v podmínkách podobných koncentráku. Neříkám, že jsou takové všechny chovy masného a mléčného skotu, ale chov arénních býků takový nemůže být už z principu žádný.

A prosím, my si tykáme? Pokud je to tady v diskusi zvykem, který ještě neznám, pak se ráda přispůsobím. Na druhou stranu bych nerada, kdybyste se mnou, ať už kvůli mému věku nebo netypickému názoru na koridu, mluvili jako s dítětem ("Prosím Tě, co to tady meleš? ")

Věta v závorce je vytržena z kontextu, ve kterém je snadno k pochopení.

Navíc … Tebou popisovaný "koncentrák" už není chov, ale nazývají to výrobou. Což mi jde proti srsti zrovna tak, jako vychvalování a uctívání koridy.

Pokud jde o větu "Prosím Tě, co to tady meleš o srdci publika? ", tak nepoukazuji na její smysl, ale na způsob, kterým se mnou mluvíte a na to nemá vytržení věty z kontextu vliv. Promiňte prosím, pokud se Vám bude zdát, že vytrhávám z kontextu další věci.

Myslím, že chov zvířat se vždy dá nazvat chovem, ať už jsou podmínky v něm jakkoliv špatné, ale to je jen slovíčkaření. Hlavní je, na tom se shodnem, že "výroba živočišných produktů" v takových podmínkách degraduje živé bytosti na stroje a výrobky a zvířata musejí žít v naprosto nepřirozených podmínkách, což pro ně znamená utrpení po celý život.

A proč to vlastně říkám? Protože arénní býky nejde "vyrábět". K tomu, aby si udrželi vlastnosti nutné pro koridu musejí mít přirozené podmínky k životu, dostatek pohybu na pastvinách například. Takže pokud "vychvaluju" koridu, vychvaluju zároveň i tradiční způsob chovu arénních býků.

Je-li Ti milá krvavá řež páchaná na zvířeti pro Tvou zábavu … prosím … (pak bych ale určitě nenavštěvovala diskuzi odpůrců téhle "zábavy")

Je to tak - vůbec jste mně nepřesvědčil tímto " nádherným" videem.

I když zvíře přežije, tak u této nechutné zábavy pro lidi trpí    -    jak ZVÍŘE!!!!!!!!!!!!!!

Jsou státy, které nám mají za zlé, že na Vánoce zabíjíme a jíme kapry. A že je to tradice jako každá jiná včetně koridy. Ano, závěr je stejný - tisíce mrtvých zvířat a "zbytečně". Rozdíl je ale ten, že kapr několik minut před svou smrtí nebojuje o život, nemá v zádech zabodaných x mečů a nakonec je jeho maso zužitkováno… Korida je pro mě asi tak tradice jako upalování čarodějnic - ve středověku byla jiná doba a lidská zvrhlost neměla mezí. Dnes tomu asi není jinak, ale díkybohu jsou tu jakési zákony, které lidi a zmagořený dav trochu drží zkrátka. Je to děs. Ocením tak možná tu část koridy, kdy se býkovi podaří toreadora alespoň zranit - je to ale jen malá "odveta" a jen chvilka, kdy si člověk přijde stejně bezmocný, jako ten býk předtím. Jenže ten hrdinský toreador má na pomoc desítky jinochů, které býka odlákají.

         Tolerovala bych, kdyby býka "poškadlili" muletou, trochu se s ním toreador pohonil a tím by to zhaslo. Nebo, když jsou lidi teda tak krvelační, by ho na závěr jednou ranou setnul. Ale nevidím důvod, proč do zvířete před smrtí zapíchat množství nožů a čehosi.

       A zajímavé je, že se to EU tak strašně snaží prosadit jako tradici, pžitom snad 60% místních tuto tradici neuznává a nechce… Že by v tom byly peníze?

Existují i představení, při kterých býka nikdo nezraňuje,  například concurso de recortadores. Účinkující se při něm snaží býkovi co nejefektněji uhýbat a přeskakovat ho. Pěkný sestřih z takové akce je tady: http://www. youtube. com/watch? v=tEyuUvCJZT0 Na tohle video se můžou podívat i odpůrci koridy, žádná krev tam neteče.

Ano, s tím souhlasím - je to ale disciplína původem z antického Řecka. Pokud by se konaly jen takové akce a Španělé si zvolili jako svou tradici toto, neřekla bych ani popel.

V tom Vás potěším. Na vystoupení recortadorů chodí hlavně mladší lidé a čekám, že jejich popularita ještě poroste. Koneckonců, v Katalánii zakázali klasickou koridu, ale nekrvavá představení se mohou pořádat dál. A do stejné kategorie patří i různé slavnosti s býky v ulicích, které se pořádají nejen v Pamploně, ale po celém španělsku a které v Katalánsku jednotlivá města chrání jako své kulturní dědictví.

A co kdybys potěšila i mě názorem na příspěvek z 10.06. 2013 04:20?

Ráda. Jakékoliv oslabování býka před koridou je nezákonné. Býky před koridou prohlíží veterináři, kteří kontrolují,  jestli má býk předepsaný věk a váhu (pro řádnou koridu minimálně 4 roky a 450 kilo), vzhled arénního býka a jestli ho někdo neoslaboval.  Otupení rohů je povolené při jezdeckých koridách, aby se snížilo riziko pro koně, ale při běžné koridě je zakázané a před i po koridě se kontroluje, mají-li rohy přirozený tvar a další vlastnosti, které přesně stanovuje zákon: http://portaltaurino.net/normativataurina/normas/rdecreto/titulo5.htm

Mazání vazelíny do očí je navíc mýtus, který koluje mezi odpůrci koridy. Býci s vadou zraku, ať už přirozenou, nebo - teoreticky - uměle vyvolanou jsou pro matadora mnohem nebezpečnější, protože jsou hůře odhadnutelní. Matador si jednoduše nemůže být jistý, jestli takový býk v klíčovém momentu uvidí pohybující se muletu.  Podobný problém by byl i se sedativy.

Kromě toho se oslabování býka protiví samotnému principu koridy. Diváci chtějí vidět co největší, nejútočnější a nejvytrvalejší býky, jednak pro ně samé - jsou to nádherná zvířata, a jednak s nimi může matador předvést nepůsobivější faenu, tedy uměleckou práci s muletou (já vím, že koridu za umění nepovažujete, ale diváci to tak vidí a jsou to oni, na kom závisí matadorovo živobytí), která je vlastně zvládnutím série býkových útoků. S otupělým zvířetem, které se sotva vleče se nic takového předvést nedá.

Bohužel, článek o koridě na Differenf Life je třeba brát s rezervou. Píše se v něm například, že pikador vbodne býkovi do zad pět kopí, přestože zákon stanovuje, že může býka bodnout maximálně třikrát (většinou ho navíc bodne jen jednou nebo dvakrát). Podobných nepřesností a zastaralých informací je v článku mnoho.

Díky za vyjádření. Tohle bodání do živého tvora je však tak jako tak týráním pro pochybnou zábavu.

Když tak všechno dobře víš, a jsi tak velká znalkyně, tak mi odpověz : do kterého místa se kopí zapichuje a proč?

Původně jsem na toto téma nechtěl reagovat, ale když vidím tu zatvrzelost obhajoby koridy tak už mi to nedalo.

Myslel jsem si, že pokud obhajuješ tak vehementně koridu a tvrdíš o sobě, že se zajímáš jak vše na ní a okolo chodí, že mi budeš schopna odpovědět. Když jsem psal svůj dotaz byla jsi přihlášena. Na odpověď marně čekám. Asi tak velký znalec zase nejsi. Že????

Vy jste zase podivuhodně nedočkavý, zvlášť když uvážím, že jste původně ani nechtěl reagovat. V diskusi přispívám volnějším tempem, nedivte se proto, když si nevšimnu, že právě přibyl komentář.

A teď k věci: pikadorovo kopí se zapichuje do svalového hrbu vepředu na býčích zádech. Svalový hrb, španělsky morillo, slouží k nabírání a vyhazování do vzduchu a u arénních býků je zvlášť vyvinutý. Rána má býka unavit a zbrzdit, ne ale zchromit nebo vyřadit (ve svých předchozích komentářích jsem vysvětlila proč), proto se bodá právě do místa, kde má býk silnou kůži, poměrně málo nervových zakončení (to koneckonců platí i u lidí) a žádný důležitý orgán. Rána do lopatky nebo do žeber by mohla býka úplně zničit. Podrobnější informace jsou v knize Smrt odpoledne od Hemingwaye.

Ona to není tak docela pravda, co Vy píšete. Zapichuje se do místa kde se nachází jedna z větších žil. Důvod je celkem jasný, oslabit zvíře a by náhodou matadorovi nanatrhl prdel. A pokud se "náhodou trefí i mícha " je vše "v pořádku".           

Proč se mě tedy ptáte, když si myslíte, že to sám víte lépe?

Tvrdíte, že není tak docela pravda co píšu, ale to co píšete vy také ne: Práce s muletou a zabití býka je nejnebezpečnější částí koridy a v podstatě každý matador utrpěl nějaké zranění (mnozí nejedno vážné), tedy jak říkáte, býk mu natrhl prdel/nohu/ruku/hrudník/krk/obličej… pikador nepikador.

Nevím, jestli je vůbec možné strefit kopím míchu (zvlášť přes masivní obratle, pokud k nim ovšem kopí dosáhle), ale výsledek by byl jednoznačný: zchromený býk by nemohl vůbec pokračovat v zápase, museli by ho odvést na jatka (pokud by se vůbec ještě mohl pohybovat) a místo něj poslat náhradníka. A to by nebylo "v pořádku" pro nikoho.

Ježkovy oči, ženská, jak se můžete vyžívat v takových krutostech, už dost. Většina lidí tyto věci nemá ráda, tak je stále nevnucujte. Pokud k nim máte sklon, je to Vaše věc, jen to stále necpěte i ostatním, když o to nestojí. /pro María/

Můžete si všimnout, že tu nikomu nic nevnucuji ani necpu, a už vůbec ne "furt". Vyjádřila jsem svůj názor na téma, které nadhodil uživatel Medvěd a pak už jsem jen odpovídala na komentáře. Pokud otázky v nich byly řečnické a nemělo se na ně odpovědět, tak se omlouvám.  Je snad vyjádření menšinového názoru, případně faktů, ke kterým jsem ochotná poskytnout zdroje,  vnucování?

Ale v jednom máte pravdu: Nemůžu nikomu nutit svůj pohled na věc, ale pokud lidé odmítají vyslechnout i fakta (která mohu podložit důkazy, zdroji, případně fotodokumentací),  pak ani já nevidím smysl v další diskusi.

No, konečně, chytrá holka.

Njn, když ona María koridu obhajuje nejen vehementně, ale i neúnavně.  Už se o to snaží několik let a i jinde, např:

http://corridadetoros.blog.cz/1005/paso-doble-korida-na-tanecnim-parketu/komentare/1

http://zvirata-sos.blog.cz/0710/korida-vysvetleni/komentare/1#29387759

Taky byla dle jejich slov na koridě desekrát, tak by k tomu taky ráda něco řekla, a nebude toho málo… No potěš…

Bála jsem se toto téma otevřít, vůbec je pro mně nepřípustná taková ohavnost, týrání zvířete a ještě to mít za zábavu, zrovna tak, jako kohoutí nebo psí zápasy na život a na smrt.

http://novazeme2010.ning.com/profiles/blogs/nau-me-se-opatrovat-ve-ker-stvo-en-jako-sv-vlastn

"Naučil jsem se opatrovat veškeré stvoření

jako své vlastní,

Tvé poselství lásky je pravým smyslem života. "

Pavli, takové zápasy se pořádají i mezi hřebci, sloními býky…snad mezi veškerými zvířaty, které si lidstvo podmanilo. Nakonec i sám člověk je fascinován silou a množstvím krve, které je jeden muž schopný vymlátit z druhého při wrestlingu a podobných "sportech". Jen uvažuji zda druh, který toto provozuje a podporuje může patřit mezi Homo sapiens sapiens (tedy člověk myslící), jestli spíše nezaostal v dobách Homo neandrtalensis…

Mně to teda nepřijde ani jako hrdinství, protože je to prostě uměle vyprovokovaný zápas mezi člověkem a zvířetem. Neznám sice všechny druhy těchto zápasů, ale jak tam jde o to, že se střetnou v souboji člověk a zvíře - zavření v aréně, jen proto, aby se na to mohla dívat spousta lidí, tak mi to přijde divné. Nehledě na to, že ten býk si asi nepotřebuje nic dokazovat, bojuje proto, že je to pro něj přirozené, protože mu hrozí nebezpečí, ale celé to přirozenené není, je to prostě uměle vytvořený konflikt.

Jestli se to někomu líbí, tak prosím, ale já to absolutně nechápu a kdybych měla hlasovat, pro nebo proti, budu rozhodně proti - nelíbí se mi býčí zápasy.

Je ale pravda, že takových věcí je víc. Takže není třeba házet špínu jen na španěly. Otázku ale položil Medvěd na býčí zápasy, takže se bavíme logicky o nich.

Můj soused chodí střílet kance. Dobře se obleče, k posedu přijede autem, vloží baterky do infráku, nabije flintu a čeká. K ránu přitáhne kňoura a máme padat na zadky před jeho hrdinstvím. Povídám, svleč se donaha, zuj boty,   můžeš mít občanku v zubech, brejle si nech, jinak nic, běhej po lese a pak se uvidí, kdo koho uloví. Jestli přineseš prase, jsi opravdu dobrej. To jsou rovný šance.

Lidi jsou odpradávna  horší než hyeny. Dodnes chtějí vidět krev a maskujou to uměním, adrenalinem, sportem, vírou,   jak chcete. Pak mi uniká, proč si slavnej torero stěžuje, že mu bejk vytáhl trubky z břicha.

Pokud někdo touží po mamonu a pořádá proto koridu, je to hnusný, leč pochopitelný. Ale pokud někdo vyhledává násilí a krev, je to potenciálně nebezpečný individuum.

Ne, na býčí zápasy bych nešla, neboť je to pouhé týrání pro zábavu schovávající se za tradici a údajné umění. Tradiční ještě neznamená, že je to také správné a mělo by se v takové tradici pokračovat. Býčí zápasy jsou promyšleným divadlem pro diváky spojeným s cílenými souvisejícími jednotlivými fázemi počínaje přípravou před soubojem až po zápas jako takový. Obhajoba uměním atd. je pouhou demagogií, nic víc, nic míň. Průběh zápasu týkající se zacházení s býkem je jasný = jde o neobhajitelné týrání.

Na to, že nemáte ráda koridu tu odkazujete na zajímavé stránky. Sledujete snad moji aktivitu na internetu? Přijde mi dost nepravděpodobné, že byste jakožto odpůrce koridy na ně narazila omylem, ale pokud se Vám to opravdu stalo, pak se Vám za způsobený šok i za své současné podezření omlouvám.

"Nevím jak kdo, ale já byla na koridě desetkrát, tak bych ráda taky něco řekla. a nebude toho málo. " - to je první věta mého komentáře pod článkem, na který jste odkázala.  Proč se neposmíváte i těm ostatním?  Ale hlavně: Myslíte, že o koridě by neměli mluvit ti, kteří jí viděli na vlastní oči?

PS: Máte u mě plus za reklamu, ten blog je totiž můj.

Pardon, komentář měl být zařazen jako odpověď na příspěvek z 19.07. 2013 00:36 uživatelky Dany.

Ne Marío, Můžeš být úplně v klidu, protože Tvoji aktivitu na netu stejně tak jako nikoho jiného opravdu nesleduji. Ale informace když potřebuji, si hledám, na tom není nic špatného. Nevím, proč si myslíš, že jsem utrpěla nějaký šok? Vždyť nebylo a není z čeho.

Víš, ona jedna věc je mít nějakého koníčka či zájem a druhá věc je, pokud se chci o tom s ostatními podělit, např. na svém blogu, jakou formu prezentace blogu i své zvolím. A ta Tvoje je jasná (nejen na Tvém blogu, ale i jinde = v jiných diskusích, kam přispíváš), povýšená a odrazující.  Cituji Tvé výroky z Tvého blogu: "…lidé ignorují mé argumenty i nesporná fakta. No co, hádat se s blbcem nemá cenu…" nebo "Když se Ti býčí zápasy nelíbí, tak nechoď na corridu ani na mojí stránku" atp. Tak co tady potom děláš? Vždyť Ty jsi ta, která cíleně vyhledává na netu všechny diskuse, ve kterých jde o býčí zápasy, aby jsi se mohla opět a opět dlouze vypsat. Většina tu je proti zápasům a řekl Ti snad někdo nebo dovolil si snad tady někdo Ti říci, tady to není pro příznivce, jdi jinam? Čemu se potom teda divíš? Proč by měl někdo brát Tvoji osobní obhajobu koridy, když Ty nebereš a nerespektuješ právo názoru druhých a Tvojí spřízněnou duší je pouze ten, kdo s Tebou souhlasí a neodporuje? Ostatní jsou pro Tebe blbci a posíláš je jinam. Co třeba nějaká úcta a tolerance? Jsi ještě mladá a máš se co učit.

Ještě k tématu. Jak jsem napsala, je to pouhé divadlo pro diváky. Cíleně promyšlené, včetně scény, kostýmů, dějství a účinkujích. Problém je v tom, že je do něj zakomponováno nevinné zvíře s jasným cílem = cílem trápit a nakonec zabít. A s tím prostě jako normálně uvažující člověk nemůžu souhlasit, je to chorobné, vystoupení s býkem je chorobná manipulace v neprospěch zvířete, které se nemůže bránit. Pouze je člověkem manipulativně vtaženo do představení, při kterém trpí do doby, než je po předepsaných pravidlech zabito. Býk je živý tvor jako kterýkoliv jiný a má svá práva. Žádný člověk nemá právo mu je brát jen proto, že si je nemůže říci a obhájit zvíře samo.  

A že jsem sem vložila i zrovna Tvůj blog? Náhoda = nehledala jsem čí je. Za reklamu na něj mi nemusíš děkovat, podle toho co jsem měla možnost v něm vidět a číst, ani vložení jeho odkazu sem Ti návštěvnost nezvýší. Zas tak aktivní (ani ostatní reagující) v něm nejsi a jak jsem již výše napsala, ono záleží na formě prezentace webu i své.

Za sebe bych diskusi s Tebou tímto uzavřela. Ty si měj svůj názor a respektuj prosím zase ten můj. O to a nic jiného tu nejde. Protože nespornými fakty pro obhajobu býčích zápasů pro mě není ani Tvoje tvrzení, že je to tak a tak, ani to, pokud si zápasy viděla. Nic z toho nevyvrací a ani nemůže vyvrátit zejména fyzické, ale i psychické trápení a týrání býka, kterému je pouze pro zábavu vystaven.

Plně s Tebou Dany souhlasím, nádherně jsi napsala o názorech. Ale vypadá to, že jenom jeden názor je ten správný, ale jenom pokud souhlasíš bez výhrad s Marii, pokud né je to špatný názor. Zřejmě se potřebovala ujistit, že každýho takové téma zajímá. Ale více či méně to vypadá, že se její téma všem zajídá. Být jenom jednostranný a nebýt otevřený druhým názorům, nevím, nevím.

Klikám na fialový hnus a ještě bych to nazvala i ostřeji.  

Tohle nenávidím, je to podle mne jen zabíjení a to ještě před tisíci diváků. Humus.

 Porušení pravidel webu - bod č. 4

Ve web nejsou vítány vulgarismy. Vulgární příspěvky a především urážky ostatních návštěvníků a uživatelů webu jsou správcem mazány.  

NĚKDY VYHRAJE ZVÍŘE

Tak konec diskuzi a pojdte protestovat!!
http://video.idnes.cz/?c=A160705_171637_zahranicni_fka&idvideo=V160705_153649_zpravodaj_mad

No konečně něco na co se dá i dívat. Jsem pro protestování.   Zvláště tímto způsobem.

Ja to vedela, ze se chytnes Priznej se, ze mas rad rohaty zensky!!

Rohatý ani tak ne. Ale na pěkný se vždycinky rád podívám.

Lištičko, já se to bojím rozkliknout…

Nemusíš. Není to nic hroznýho. Tedy pokud nejsi puritánka.

Pavli neboj, je to pro dobrou vec!!

Lištičko, tak jsem koukla…

Kéž by to pomohlo…

Nechápu zábavu, kde se týrá zvíře…

Kdyby zvirata umela mluvit, to by si k nim clovek tolik nedovoloval!! Ja nesnasim ani psi nebo kohouti zapasy, nebo jine nesmysly.
Vzdy a vsude se clovek prezentuje jenom jako krvelacny a hamizny tvor!! Pritom ma mozek!!

Jak kterej!!!!!!! Myslím ten mozek.

Pravda, nekteri ho maji a nepouzivaji! Anebo pouzivaji ale ta touha po slave a penezich ma pro ne prioritu. A to nemluvim jenom o tyrani zvirat!!

dneska (11.07.2016) sem cetl jak se vdove po tom co mu byk natrhl prdel sesypal zivot, zajimavw ze se ji nesypal kdyz jeji manzel zabijel pro zabavu a penize ty byky, ted se to proste obratilo a je to dobre

To vis, Parku, zivot s impotentnim a chudym chlapem asi moc zajimavy nebude!!! Ted aby si honem hledala praci nebo nejakeho noveho toreadora!! Oboji by mohlo byt v soucasne situaci ve Spanelsku problem!!