Téma: Šetří staří lidé na poplatcích za sociální služby?

Takových případů jsou tisíce, budeš se to opravdu snažit nějak řešit? Nebo je to otázka jen tak, by řeč nestála?

Předpokládám, že mi na to odpoví Sociální_pracovnice. Určitě bude vědět, jak to je. Já sama vím o případech, kdy sice lidi tento příspěvek pobírají, ale berou to jako přilepšení k důchodu. Samozřejmě jde o první stupeň. Pokud jde o vyšší, pak už tento příspěvek určitě využijí, jak mají.

Mimochodem - vadí mi, co si o mě myslíš. S tím ale opravdu nic nenadělám.

Barči, ale klidně můžeš  dát toho smutného smajlíka pod svým jménem. Vždyť se z toho nestřílí. Já tedy střílet nebudu, .   Diskutujeme přece, já to tak beru. Já také vím, čím Ti vadím, a vidíš, nemrzí mě to.   A určitě s Tebou souhlasím, sociální pracovnice Ti odpoví, a bude vědět jak to je, ale mně by zajímalo jak to bude potom, až to budeme všichni vědět. Co budeme dělat? Co budeš dělat, jak zakročíš, nebo vylepšíš systém, aby se tak nedělo. Když už ses do toho pustila.   proto ta ta otázka. Jestli to bylo jen takové téma, nebo jestli Tě to opravdu zajímá a chceš pro tu věc něco podniknout. Toť vše. Dagy.

Smajlíka jsem dala jako přihlášená, nenesu odpovědnost za to, jak se to ukáže a je mi to jedno. Ale co mi jedno není, tak to, že mě považuješ za cynika, který tu háže témata pro témata a zvlášť, když jde o tak závažnou problematiku.

Já se do ničeho nepustila, prostě jsem se zeptala, zajímá mě to. Změnit systém není v mé moci, to sama dobře víš, ale chceš být prostě jedovatá... . můžeš tu ohlupovat ostatní, jak dobře jsi to myslela atd... mně to nevadí, ale diskutovat na to téma s Tebou víc nebudu, protože Ty odpovědi na moje otázky evidentně neznáš.

Pomohla jsem se postarat o svou babičku, zrovna tak pro svého otce jsem udělala, co jsem mohla. Mně těžko můžeš něco vyčíst. Ale to jsi jistě vědět nechtěla.

Ale Barči, za cynika Tě opravdu nepovažuji. Tebe určitě ne. V těch "vodách" neplaveš. Dokonce Tě asi překvapím, ale myslím si o Tobě že jsi docela hodná, normální "holka",   jenomže jsi do mne začala vrtat. A to se mi přestalo líbit, ne vadit, ale líbit. A tím pádem sis vysloužila můj eminentní zájem na Tvých příspěvcích, a tam jsem, uznávám, já vrtavá vůči Tobě.

Absolutně věřím tomu, že jsi se dokázala postarat o své bližní a že jsi udělala maximum, jako snad každý z nás dělá pro svou rodinu, své nejbližší. Ale tady byla řeč o něčem jiném, na to jsem reagovala. Ale ani já, když dovolíš, nejsem pouze, a vždy "jedovatá". Jenom někdy asi píchnu do živého a proto jsou reakce podle toho.

Co se týče odpovědí na Tvé otázky, tak bych přece-jen pokaždé  nějakou měla v záloze, ale usoudila jsem, že bude lepší, když je nevyjádřím. Nikomu by to neprospělo. Ani otázce samotné, a už vůbec ne Tobě a mně.  

Myslím, že v tomhle případě to tak dopadlo hlavně kvůli nezájmu okolí. Paní prostě bohužel čtyři dny nikomu nechyběla - je to velmi smutné, ale je to tak - ještě že ji uslyšel alespoň ten soused. V článku je moc málo konkrétních informací. Píše se tam jen o tom, že si stěžovala na bolesti břicha. Nemusela tudíž trpět žádnými dlouhodobými potížemi - i když lidé v jejím věku už dost často zdravotní problémy mají - a tudíž nemusela ani pobírat žádný příspěvek. Pokud ale měla problémy se sama o sebe postarat a nikdo jí nřekl o příspěvku a nenabídl potřebnou službu, tak je to samozřejmě špatně.

Mě spíš v tomto ohledu zaujal odkaz, který Pavla vložila do jiného tématu - o té staré paní, která si musela půjčit na pohřeb dcery a kvůli pohřbu vnuka pak nezvládala splácet. Přijde mi hrozně kruté, že teď nemá ani na jídlo a že jí dokonce další dávky zamítli. Tohle je podle mě absolutní  a fatální selhání sociálního systému, které by se vůbec nemělo stávat.

No, já vím zase z jiných zdrojů, že ten příběh o ubohé babičce, která si údajně půjčila na pohřeb a zamotala se tak dluhů, byla novinářská kachna. Prostě smyšlený srdceryvný příběh, cílený na určitou skupinu lidí, aby byla povzbuzena sledovanost. Jak je vidět, bylo to chytré a výsledek je pozitivní.

Pokud to tak je, Dag, tak musím upřímně říci, že jestli chtějí redaktoři Novinek takhle zvyšovat sledovanost, tak je mi z nich na vzracení. Ti lidi by se měli nad sebou zamyslet - to tam opravdu nebyl nikdo, komu by se z takového zvedání sledovanosti zvedal žaludek, kdo by to považoval za přinejmenším nemorální? Já tomu, Dag, uvěřila, protože s tím, co vím o fungování našeho sociální systému, mi přijde, že ten článek klidně mohl být naprosto pravdivý. Je mi špatně...

Ano, věř mi. Bylo to tak. A já se Ti omlouvám za trochu ostrý příspěvek trochu doleji. Taky už toho mám dost. Nemohu bohužel psát o svých zdrojích, nejde to a mám jenom vztek. Není všecho tak špatné a vím na sto procent, že když je v naší zemi člověk opravdu v tísni, je mu pomoženo. Také vím, že je mnohými individuemi zneužíván systém, ale tomu nikdo nezabrání, to to sebou nese. Je to na každém z nás. Víš, už je pozdě, a já jsem dost unavená a hlavně si uvědomuji, že to sem nepatří. Dobrou noc. Byla jsem naštvaná, tak mi promiň tu reakci.

Ještě k tomu nároku na různé dávky - systém je nastavený tak, že se lidi zpravidla musí pídit po tom, zda na něco mají nárok či ne, málokdy jim někdo řekne něco sám od sebe. Takže pokud nefunguje rodina, příbuzní a lidé se nezeptají, tak prostě nevědí a tápou. Nikdo nekontroluje, jestli třeba nějaký starší člověk nebo maminka samoživitelka má dost peněz na obživu. Stává se mi docela často, že se na mě obracejí lidé - starší i maminky s dětmi - kteří třeba nepobírají ani životní minimum, protože vůbec nevědí, kolik to životní minimum je a na co všechno tudíž mají nárok. Protože jim to nikdo neřekne...

Takže takhle "funguje" náš sociální systém - to slovo funguje je opravdu v hodně velkých uvozovkách.  

Teda ve vší úctě, sociální pracovnice, ale pokud já něco potřebuji, tak je to na mně, abych se pídila, kde to seženu. nebudu přece očekávat, že mi někdo přijde domů a bude se mne vyptávat, jestli mi něco nechybí a jak by mi mohl pomoci. Proboha! To nebylo nikdy!   O čem to tady vedete řeč? Předpokládám, že jste skutečná sociální pracovnice, takže to je Vaše zaměstnání, tak mi tady napište, kolikrát jste dělala Vy osobní průzkum obyvatel ve Vašem blízkém okolí? Zjišťovala jste osobně, zdali někdo nepotřebuje příspěvky? No jasně že ne. Jste ve své kanceláři a odpovídáte na požadavky lidí, kteří se na Vás obrátí, jinak to přece ani nejde.... A navíc, Vy nerozhodujete jako jedinec, Vy sepíšete do příslušných kolonek informace a podstoupíte nadřízenému orgánu, takže už dost, prosím.

Dag, přijímám Tvou omluvu, ale současně Ti na ten příspěvek ráda odpovím. Samozřejmě, že by se člověk měl v první řadě snažit pomoci si sám a jen nečekat s nataženýma rukama, co mu kdo dá. V postatě souhlasím i výrokem Marka Twaina, který kdysi řekl něco jako: "Hledáš-li pomocnou ruku, najdeš ji na konci svého ramene". Nicméně - když vezmu v úvahu třeba sociální pracovníky OSPOD, jejichž činnost je zákonem asi nejvíc upravena, tak mezi činnostmi, kteér mají vykonávat, j na 1. místě uvedena PREVENTIVNÍ a poradenská činnost. Takže by měli vyhledávat rizikové rodiny a snažit se problémům předcházet. O to mi jde, Dag, o tu převenci a tak byl myšlen i můj předchozí příspěvek. Kdyby sociální pracovníci na úřadech zvládali tu preventivní činnost, bylo by těch hrůzných případů mnohem méně. A o tom to je...

Pro dnešek jdu také spát, můžeme klidně v diskusi pokračovat zítra. Dobrou noc 

Díky, nemyslím si ale, že vyhledávání rizikových skupin by mělo být pouze na sociálních pracovnících. Určitě jsou i lékaři, kam tito lidé dochází a i tam by měli dostat nějakou tu informaci. Napadlo mě, zda Novinky.cz nepřestřelili s tím slovem - nemohoucí - možná se jí paní stala až po této příhodě. Že jsou lidé opravdu neinformovaní jsem se jednou přesvědčila přímo na ulici, kdy jsme cestou po městě diskutovaly s kamarádkou na toto téma a oslovila nás paní s poukázáním na naše téma a dotazem na svůj konkrétní případ. Což teprve lidé kolem té osmdesátky? Ti už se v současném systému vůbec nemohou vyznat. Zvlášť ti osamělí.

Proboha, koukám, že absurdní diskuze. Barča založila zajímavé téma, tkví v tom jedna ze základních otázek politiky vůbec, je to velmi kontroverzní téma, nevidím nic špatného na tom takové téma založit a diskutovat tu o tom.

Dagmon, žádný jednotlivec to nemůže změnit sám, ani nějaký vysoký politik nic sám nezmůže. Lidé musí o problémech mluvit, dělat si názory a na základě toho pak jednat, například volbou u voleb a podobně.

Obecně si myslím, že každý člověk, který dokážet přemýšlet šířeji než jen o zájmech svých, si uvědomuje, že ideální není politika ani zcela pravicová, ani zcela levicová. Je potřeba budovat jednotlivá opatření pro jednotlivé otázky ve společnosti.

K tématu Barči - sice je hezký ten názor mnohých, že o staré má pečovat rodina, děti stařečka a podobně. Ano, souhlasím. Ale ne vždy je tomu tak, že když někdo děti svědomitě vychovává, že se děti pak starají. Navíc, i když si člověk celý život spoří, vstupuje do toho inflace a tak dále, takže třeba naši dnešní prarodiče, i pokud naspořili fakt hodně a neinvestovali, nýbrž mají hotovost, na dnešní dobu vlastně zase tolik peněz nemají.

Podle mě je potřeba, aby široká skupina odborníků z řad ekonomů, právníků a dalších, vymyslela systém, jak sičlověk má v životě spořit atd. , jistě musí být odpovědnost dost na lidech, zároveň by ale nemělo dojít k tomu, že někdo na stará kolena vinou špatných okolností bude o hladu. Jedním z výrazných ukazatelů zdravé společnosti je, jak se dokážeme postarat o ty nejslabší - děti, senioři, nemocní, postižení...

Veveruš, odpovídáš na téma, to je v pořádku. Tady ale došlo k malému nedorozumění. Avatárek změnil název a tím i smysl mého tématu. Já napsala toto : Šetří lidi na sociálních službách?

Avi napsal - Šetří staří lidé na poplatky za soc. služby? - To je dost rozdíl.

Téma, je zajímavé i kdyby to na "novinkách" přestřelili. Každý z nás je do života jinak vybaven, jak psychicky, tak fyzicky. Někdo ustojí větší stres, jiný ne. Někdo vydrží fyzickou námahu a někdo ne. Nelze šmahem posuzovat lidi, jako celek, ale jednotlivě. Můj otec byl opravdu již ve svých 59 letech fyzicky odrovnaný, ale v halvě mu to pálilo řekla bych do poslední chvíle až na nějaké výjimky. Přesto, kdybych si ho nevzala a nedoopatrovala, nevyřídil by si toho moc, protože by byl sám, nikam by nedošel a cizí mají svého dost. Nyní máme jednoho souseda, kterému je 85 let a je na tom fyzicky lépe než já, i po střeše ještě lezl, jako veverka.  Pracovala jsem nějaký čas ve státní správě a kolikrát jsem lidem nemohla v rámci zákona pomoci. Snad se to dnes trochu mění, ale stále je to málo. Jsou lidé starší a staří, kteří mají fyzické bolesti a ta bolest už je vyčerpává a nevydrželi by chodit po úřadech, někdy by tu chůzi ani nezvládli. Pak je potřeba ze strany kompetentních pracovníků hodně trpělivosti tyto lidi vyslechnout a pomalu jim vše vysvětlit, popřípadě napsat postup, co a jak. Nejhůř jsou na tom děti a staří lidé, kteří jsou bezbranní a lehčeji manipulovatelní. Ta paní, co je o ní ten článek 4 dny ležela a nikdo se o ní nezajímal, to je ta chyba, že dnes nikdo nikomu nechybí, nikdo se většinou o nic nezajímá. Také jsem našla tátu ležet na zemi, když ho ranila mrtvice, a co by se stalo, kdyby byl někde stovky kilometrů od nás a sám, možná by se pomoci nedočkal. Rodiny by měla držet pospolu, sousedé by se měli o sebe zajímat, lidé by si měli společně povídat, lidé by si měli pomáhat, lidé by na sebe měli být vlídní, jak to bývalo kdysi. Jsem ráda, že alespoň tady se dovím spoustu věcí, že je to tady s kým rozebírat a slyšet různé názory. Myslím, že to vše v nás nechá nějaký otisk, stopu, a že nebudeme k lidem nevšímaví, alespoň já ne, nemohla bych s tím pocitem nevšímavosti žít.   

Máš pravdu, Pavli. Když jsem četla ten článek, přišlo mi to strašně nelidské... paní v bolestech, bez jídla a pití... s tím by se špatně potýkal i mladý člověk.

kdyz prijde na urad cerny dostane vsechny prispevky i ty na ktere nema pravo

kdyz prijde na urad obycejny duchodce dostane leda tak hovno protoze se v tom nevyzna a baba za prepazkou by musela pracovat, takze mu reklne nemate narok otocte se a zavrete dvere z druhe strany

neplati to ovsem o vsech pracovnicich na uradech ale vetsina je bohuzel takovych, statni sprava, odsmrdim si svoje hodiny, pokud mozno se nekde zasit, na vyplatu at je poradna premie a nazdar